陳智：剛才這位記者問這個問題，我理解，是不是住宅地產(chǎn)沒的投了之后，機構(gòu)投資者就來投商業(yè)地產(chǎn)呢。還有，作為個人投資者，在住宅房產(chǎn)沒的玩的情況下就跑到商業(yè)地產(chǎn)玩呢，這種猜測跟大家的期望我估計大概是成立的。因為商業(yè)地產(chǎn)跟住宅地產(chǎn)有很大的不一樣，商業(yè)地產(chǎn)的本身所積累出來的是產(chǎn)品是提供給這些零售經(jīng)營者去使用的。中國的零售業(yè)在一定時期需求量是一定的，就是因為市場的規(guī)律，并不因為住宅市場現(xiàn)在萎縮或者不行，就意味著商業(yè)地產(chǎn)就有大量的機會了呢?這是一種短期的誤導(dǎo)。如果說目前確確實實有一部分大型房地產(chǎn)公司投入一部分精力來，或者說有相當(dāng)多，好幾個，包括中鐵、中冶、中信大規(guī)模做商業(yè)地產(chǎn)，這種情況對不對呢?我認(rèn)為不是樂觀的作為。因為商業(yè)地產(chǎn)在一定時期是受市場決定的，不是因為住宅市場不好，就轉(zhuǎn)到商業(yè)地產(chǎn)。作為個人投資者，是不是現(xiàn)在不買房子就來買商戶呢?短期之內(nèi)有這種效益的波動，因為很多人不太了解商業(yè)地產(chǎn)運作的規(guī)律，或者認(rèn)為現(xiàn)在會有很多資本跑到商業(yè)地產(chǎn)來，又有大量房地產(chǎn)的資本投到商業(yè)地產(chǎn)的時候，商業(yè)地產(chǎn)有可能會過剩，這部分的投資是不是在這時候應(yīng)該投資呢。

　　清華大學(xué)：這十年來中國的房地產(chǎn)取得了很大的發(fā)展，同時也帶動了很多行業(yè)，比如鋼材、建材、裝飾材料等等。中國經(jīng)濟目前有很大一部分是和房地產(chǎn)相關(guān)的，現(xiàn)在國家調(diào)控加大，房地產(chǎn)有趨冷的狀況。目前房地產(chǎn)包括相關(guān)行業(yè)，包括房地產(chǎn)公司、建筑材料工廠是否過多?如果過多的話，這些多出來的資源應(yīng)該走向何方?是實體經(jīng)濟，還是其它哪個行業(yè)?在諸位看來，中國房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展該以哪個為主?

　　秦虹：按照國家統(tǒng)計局統(tǒng)計的數(shù)字，現(xiàn)在大概是8萬家左右，但這不是真實的。如果真正把項目投資去掉的話有多少家，其實也不是太清楚，因為項目投資是變動的。房地產(chǎn)這個行業(yè)到底需要多少家房地產(chǎn)開發(fā)公司，實際上是很難確定的，還是根據(jù)市場的規(guī)模來決定的。可以肯定一點的說，中國房地產(chǎn)企業(yè)的數(shù)量肯定會多于美國、日本、歐洲，是因為我們所處的發(fā)展階段是不一樣的，比如說美國，2010年也賣了490萬套房子，90%是二手房交易，新房交易只占10%，所以它的新房交易量很少，所以需要的開發(fā)公司就一定很少，因為是一個非常成熟的市場，二手房交易量很大，住房的套數(shù)已經(jīng)多于家庭的戶數(shù)了，所以很多人買房子、換房子，隨著就業(yè)、家庭電話換房，大量的二手房可以滿足需求。中國不一樣，中國去年新建商品房賣了9.3億平方米，全國的二手房賣了大概只有2億平方米，也就是說目前中國的市場仍然是以新老交替的市場，我們還沒有發(fā)展到房屋交易80、90%都是二手房交易的。每年我們的住房交易量在8、9億平方米這個量的情況下，我們需要企業(yè)的數(shù)量一定是多于已經(jīng)成熟的發(fā)達(dá)國家。我覺得這次的市場調(diào)整一定會使房地產(chǎn)企業(yè)的個數(shù)有所減少，因為這次市場調(diào)整使一部分人認(rèn)為有錢就可以搞房地產(chǎn)開發(fā)，有關(guān)系拿到地就可以搞房地產(chǎn)開發(fā)，而沒有專業(yè)能力的公司可能會退出這個市場，最后這次的市場調(diào)整把一些沒有能力、沒有經(jīng)驗，或者是他并不擅長在這個領(lǐng)域做的企業(yè)調(diào)整出這個市場，使這個市場的資源更加整合，整合到那些有品牌的公司、有專業(yè)能力的公司、有核心競爭力的公司，我們看到這是一個可喜的趨向。

　　現(xiàn)在是新興產(chǎn)業(yè)、新興能源，這都是很好的發(fā)展前景，沒有任何為主，各個行業(yè)都要為各個不同的領(lǐng)域提供相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)，實體經(jīng)濟也要發(fā)展，虛擬經(jīng)濟也要發(fā)展，難道到中國的房產(chǎn)、金融這種產(chǎn)業(yè)部該發(fā)展嗎?也要發(fā)展。很難談出為主、不為主的問題。但是房地產(chǎn)發(fā)展態(tài)勢一定不會像過去十年那么快速的膨脹和發(fā)展速度，今后房產(chǎn)會不會發(fā)展，一定會發(fā)展，但是發(fā)展速度會降低。

　　劉治彥：關(guān)于以哪個為主，你是清華研究生，這是學(xué)生比較關(guān)心的問題。“十二五”規(guī)劃，結(jié)合我們國家要實現(xiàn)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，剛才我的演講中也提到，主要是從產(chǎn)業(yè)來看，要大力發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，包括教育、旅游、文化、娛樂、健康、休閑等等產(chǎn)業(yè)，這是在一部分發(fā)達(dá)的，比如像北京這樣比較高端的產(chǎn)業(yè)，還有一種要發(fā)展現(xiàn)代生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，比如像北京現(xiàn)在做的要建世界城市，要發(fā)展金融、物流、商務(wù)等等，像這些產(chǎn)業(yè)也會快速發(fā)展，包括中西部地區(qū)這些二線城市也要發(fā)展。還有戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，什么叫戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)呢?說得比較直白一點，它就是一種以高新技術(shù)作為支撐的高科技含量的，具有很廣泛的前景，對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生一些升級的產(chǎn)業(yè)，是方方面面的高科技，比如能源、材料、生物，并且信息技術(shù)等等作為基礎(chǔ)。我前面談到現(xiàn)代服務(wù)業(yè)是知識密集型的，可見得這兩類都屬于實體經(jīng)濟?，F(xiàn)代化生態(tài)農(nóng)業(yè)，同樣是屬于未來產(chǎn)業(yè)要往這個方向發(fā)展，以現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)代化技術(shù)作為支撐的。主要是這幾個方面。

　　陳智：可能有六個方面供你參考，生物工程(生命科學(xué))、新能源、電子商務(wù)，物聯(lián)網(wǎng)，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，因為現(xiàn)在高端服務(wù)業(yè)在未來是具有高度價值、高增長、可持續(xù)發(fā)展，政府在推動的。

　　中國工業(yè)和信息化記者：我有兩個問題，第一個問題請問劉智平副總裁，您剛才提到中國智慧城市的發(fā)展路線是由ITS開始的，逐漸走向安防和環(huán)保，我想請您就智慧城市和新一代信息技術(shù)之間的關(guān)系做一個全面闡釋，另面整個智慧城市的發(fā)展也離不開二次產(chǎn)業(yè)整個大發(fā)展，您能解釋一下發(fā)展智慧城市與發(fā)展傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，狹義的理解制造業(yè)之間的關(guān)系又是怎樣的?第二個問題，對于劉治彥教授今天的演講也非常深刻，您提到城市化的發(fā)展是質(zhì)量提升，我想質(zhì)量提升也繞不開智慧城市這個字眼，您能否就智慧城市與第三產(chǎn)業(yè)，您提到的現(xiàn)代消費服務(wù)業(yè)之間的關(guān)系也做一個說明。最后一個問題來自于個人，想問一下秦虹主任，北京市限購令將會是一個長期的政策，還是短期政策?什么時候會解禁?

　　劉智平：我先回答你的問題，首先感謝您提出這個問題。我們提出智能化建設(shè)，其實以前在整個信息工業(yè)的發(fā)展過程中也經(jīng)歷了一個先從硬件到軟件的過程，以前大家更多關(guān)注的是硬件，后來軟件在整個信息化體系中占了比較大的比例。我們看一個城市的發(fā)展來講，城市各種基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)是前提，但是怎么樣把這些基礎(chǔ)設(shè)施的效率提高，從這部分來講，隨著現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展，通過智能化城市也好，信息系統(tǒng)也好，現(xiàn)在可以提出來的很多在不用增加硬件的情況下可以提高效率。智能化的核心是提高效率，舉個例子，很多人說節(jié)能性建筑，其中一個很重要的部分就是對照明、空調(diào)這些部分，前提我想再強調(diào)一次，在不影響我們使用，不降低我們使用標(biāo)準(zhǔn)的情況下，怎么樣更好的節(jié)約資源，從這個角度上來講，剛才說到智能化建筑，比如說燈光在人走了以后會自動關(guān)掉，隨著日照的情況，它可以調(diào)節(jié)亮暗，這是一個局部的概念，提到節(jié)能的部分。說到交通也是這樣，比如我們已經(jīng)有很多路，不可能再建更多的路，雖然車在限購，但是還是在增長。這種情況下，怎么使交通的效率更好的提高。我們經(jīng)常走一條路，然后堵在那了，另外一個朋友告訴你，我從另外一條路走就更快了一點。這里面有一個很重要的概念，就是怎么把交通信息及時共享，把你在道路資源上來講合理分配，提高通行效率。基于這些原因，肯定會帶來新的產(chǎn)業(yè)，這個新的產(chǎn)業(yè)從系統(tǒng)上來講是一個信息化的產(chǎn)業(yè)，但是信息化產(chǎn)業(yè)本身來講又涉及到了硬件和軟件的結(jié)合，這部分以后慢慢交流，比較復(fù)雜。簡單來說，涉及到城市不同的部分，要不同的傳感器，甚至有些汽車GPS系統(tǒng)通過衛(wèi)星同時來處理，一方面城市建設(shè)的本身，因為投資的需要，會推動產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，但是更多的時候，智能化城市建設(shè)本身，它的社會效益更加大于產(chǎn)業(yè)本身的投資和發(fā)展。

　　劉治彥：我接著這個話題說。我理解的SmartCity，其實是說我們現(xiàn)在的城市是個傻瓜，所以才有Smart，城市是一個機器，它有硬件的，也有軟件的，有人的社會經(jīng)濟活動。只有這兩個在一起，有城，有市，市就是人要交流。我理解這樣一個簡單的概念，我們光有“城”是不夠的，我們要有“市”，這個“市”要和“城”融合到一起，“城”各個設(shè)備之間可以像物聯(lián)網(wǎng)一樣相互反饋。還有人與物之間的，怎么使我更好的做好城市的規(guī)劃、建設(shè)和管理，怎么利用好各種城市資源。還有人與人之間的，城市的人員之間信息的交流、知識的傳遞，這個空間是無限的。在此基礎(chǔ)上，可能還有很多結(jié)構(gòu)更加智能化的東西，在智能化之上人與人之間的交流，就是我們未來要發(fā)展的知識經(jīng)濟，有一個廣闊的空間。這個基礎(chǔ)就要依賴于高度發(fā)達(dá)的信息基礎(chǔ)設(shè)施，寬帶快速傳遞，沒有障礙，可以及時的傳遞。可以把我們想要看到的節(jié)目，我們想要看到的會議場面，甚至可以在其它城市都可以看到，因為它都是同步的。這樣我們就到另外一個層次，消費服務(wù)業(yè)發(fā)展，就要有一個支撐，新一代的云技術(shù)就為這個事情提供了很好的可能性，提供了技術(shù)支撐。要不然我們看個大片要下載很長時間，這個很麻煩。將來我們通過新一代信息技術(shù)，可能就能實現(xiàn)在任何一個地方都像在家里一樣、辦公室一樣，可以做各種各樣的事情，跟任何一個人在線交流和接觸，這就有賴于智慧城市來提供這種技術(shù)，才能使我們的知識經(jīng)濟成為未來發(fā)展的新形態(tài)。