第二個例子，一個美國回來的博士，在山西開了個節(jié)能燈廠。他的節(jié)能燈比別的品牌壽命長，但是也貴。他的推廣方式是，比如一棟大廈原本一年的電費是多少，他們免費將燈全部換成自己的產(chǎn)品，省下來的電費歸他。

　　這兩個例子給我的啟發(fā)是，不是所有的項目，但是在某一些項目，特別是有條件的項目，我們應(yīng)該去積極嘗試新的技術(shù)，否則它永遠不會到來，這是我的一個概念。我們應(yīng)該以價值的理念代替價格，從長期的成本收益角度衡量生態(tài)的價值。

　　鼓勵旅游城市創(chuàng)建生態(tài)城市

　　吳必虎：生態(tài)城市與旅游的關(guān)系很密切，城市作為一個旅游目的地，自然生態(tài)系統(tǒng)和文化生態(tài)系統(tǒng)越好，對于游客的吸引力也就越大。換句話說，城市保留的自然環(huán)境和文化環(huán)境越多，就更接近生態(tài)城市的要求。以前的老北京在某種意義上可以稱為生態(tài)城市。

　　任何一個城市都有其自身的生態(tài)系統(tǒng)，在城市開發(fā)上應(yīng)該遵循當?shù)氐淖匀灰?guī)律。比如，建筑材料用當?shù)氐模ú莸任锓N也應(yīng)該盡量采用本地的。

　　如果有旅游城市有志向建設(shè)生態(tài)城市，肯定值得鼓勵。其實，當初我們在編制最佳旅游城市標準的時候，在專項標準中所提到的最佳綠色旅游城市就和生態(tài)城市很接近，就是要強調(diào)城市很生態(tài)，像江西的宜春，湖南的張家界等這些并不過度強調(diào)工業(yè)化的城市，就很適合打造生態(tài)旅游產(chǎn)品。

　　楊保軍：我覺得現(xiàn)有的城市離生態(tài)城市還差得非常遠。通往生態(tài)城市是一條很長很艱巨的必經(jīng)之路，我認為主要差距有兩方面：

　　第一差在自然環(huán)境。工業(yè)化這么多年，實際上是以犧牲自然環(huán)境為代價，而且到現(xiàn)在為止也沒有完全重視。

　　第二難在制度。生態(tài)文明，是要在制度上構(gòu)建自下而上的操作，老百姓應(yīng)該參與，老百姓是蹲下來看城市，不是站在屋頂上看城市。

　　不要誤讀生態(tài)城市

　　生態(tài)是自然、經(jīng)濟和社會三個子系統(tǒng)的協(xié)調(diào)和耦合，生態(tài)城市建設(shè)要遵循自然發(fā)展規(guī)律

　　楊保軍：生態(tài)城市和類似概念的園林城市、低碳城市、花園城市等等有聯(lián)系，但不是一回事。園林城市突出的是綠化，是環(huán)境和景觀，大約有50多項指標來評價，一定程度上推動了各個城市重視綠化的建設(shè)，也包含了一些排水市政設(shè)施，但是更著重的是從自然的角度，沒有達到整個生態(tài)系統(tǒng)運行的角度。

　　新加坡提出來的花園城市，主要是他的公共空間系統(tǒng)，把自然的、大的開放的空間系統(tǒng)和城市的開放系統(tǒng)聯(lián)系起來，使得大家在一個舒適、優(yōu)美的環(huán)境當中。

　　生態(tài)城市非常核心的概念，實際上是自然、經(jīng)濟和社會三個子系統(tǒng)的協(xié)調(diào)和耦合，自然系統(tǒng)就是人與自然之間的協(xié)調(diào)，和諧。經(jīng)濟系統(tǒng)講究的是資源、能源、信息的高效利用，經(jīng)濟要高效，它不是浪費，自然是和諧的，還有它是可持續(xù)的，包括社會的發(fā)展是可持續(xù)的，所以是三個系統(tǒng)的一個耦合的概念。

　　上海曾經(jīng)做過研究，草皮的生態(tài)效應(yīng)大約是樹的1/30，養(yǎng)護費用卻是樹的10倍。過去，當我們認為草皮可以改善環(huán)境，可以提供一個美好花園的時候，還沒有生態(tài)理念的時候，我們會采用這種方式，比如說種點花，種點草。但是有了生態(tài)的理念以后，上海人提出兩個原則：第一個原則叫生態(tài)第一，景觀第二。也就是說當你選擇的時候，應(yīng)該把生態(tài)放在第一位，景觀放在第二位，這就是個變化。第二個就是以本地樹種為主，因為會減少養(yǎng)護費用，也可以發(fā)揮生態(tài)效用。

　　李鐵：改革初期，花園城市不是作為生態(tài)的概念提出，是讓你有一個可以休閑的地方。當時大量城市復(fù)制國外的草坪，大量引進樹種，大量建設(shè)城市公園，基本上一個城市一定要有一個中心花園。我記得在上世紀90年代的時候，有關(guān)部門都要求每個鄉(xiāng)鎮(zhèn)、每個城市都要有一個街心花園，都要有廣場。我曾經(jīng)去過黑龍江的一個鎮(zhèn)，就1萬人，周圍是特別好的森林，但是這個城市一定要在小鎮(zhèn)中心修一個花園，修一個廣場。到后來提出生態(tài)城市、低碳城市、綠色城市的時候，內(nèi)容發(fā)生了變化。

　　我想生態(tài)城市不是一個視覺的變化，是和我們生活相關(guān)的所有內(nèi)容——經(jīng)濟、社會、人文、景觀的變化，是資源的高效利用，基礎(chǔ)設(shè)施更加完善，整個生活過程中減少排放，是從整個大的系統(tǒng)之內(nèi)，整個國家的系統(tǒng)內(nèi)說的生態(tài)概念。對于城市的要求從一個表象，一個視覺，一個簡單的景觀變化，到社會所有領(lǐng)域的系統(tǒng)當中變化，這就是我們講的從花園、園林到綠色、低碳的演變過程。

　　我們很多地方政府官員出國考察培訓(xùn)中，看到國外的草坪、樹木，覺得很好，可以引進，卻忽略了實際情況和生態(tài)循環(huán)。比如說干旱地區(qū)是不是搞草坪?蘭州機場旁邊有一個鎮(zhèn)，叫機場鎮(zhèn)，搞了一個500平方米的水面，然后大量的草坪。實際上，當你在引進樹種，花錢的同時要投入，有生產(chǎn)，而當你通過碳排放創(chuàng)造產(chǎn)品，創(chuàng)造收入來買樹種時，實際上已經(jīng)不生態(tài)了。所以，發(fā)展生態(tài)城市，要充實認識到，是否符合自然規(guī)律的生態(tài)過程。

　　石楠：生態(tài)城市的概念，應(yīng)該是人類歷史上，對于我們自身發(fā)展規(guī)律不斷深化的認識的過程一個結(jié)晶。應(yīng)該把生態(tài)功能放在第一，把景觀美觀的考慮放在次一位。

　　生態(tài)城市的建設(shè)，提出口號很容易，但是真正做起來，實際上有很多科學(xué)的規(guī)律在里面，要去遵循。