條塊分割體制是環(huán)境管理瓶頸

　　記者：從生態(tài)文明建設入憲到制定《區(qū)域生態(tài)規(guī)劃法》，你的建議都圍繞著環(huán)保立法。也就是說，建設美麗中國，必須走法治之路是嗎？

　　王如松：法治是環(huán)境管理的必由之路，這毋庸置疑。從立法到執(zhí)法是一個復雜的系統(tǒng)過程，還需要進一步地完善，特別要樹立法律的權威性，防止權力對法律的干涉和踐踏。

　　而且，一些矛盾和問題也迫切需要解決，比如政績考核制度、決策問責制度、環(huán)保管理體制等。

　　記者：你如何看待“市民邀請環(huán)保局長下河游泳”的事情？

　　王如松：前不久網上傳出了這則市民邀請當地環(huán)保局長下河游泳的報道。這是社會環(huán)境意識提高、群眾關注生態(tài)的表現，但我們不要過分指責基層環(huán)保局長。因為環(huán)保工作干得不好，百姓不滿意；干得好，可能制約地方GDP的增長，領導著急。

　　有人統(tǒng)計過，從環(huán)保局長這個崗位提升到高一級領導干部的人很少，而且當環(huán)保局長時間越長，提拔機會也越小。

　　另外，條塊分割的管理體制也是環(huán)境管理的瓶頸。以生活垃圾為例，可以說，全國截至目前還沒有哪一個城市真正解決了生活垃圾問題。

　　填埋也好、焚燒也好、堆肥也好，是政府負責？還是企業(yè)經營？還是市民責任？都有系統(tǒng)不配套，體制不健全，行為不自覺的問題，都是生態(tài)文明是否融入了和貫穿到社會、經濟、政治、文化的五位一體問題。

　　我認為，這里既有觀念問題、體制問題、行為問題,也有技術問題和系統(tǒng)問題。

　　改善環(huán)境核心是政府決心和力度

　　記者：除了理順體制、整合職能外，國家的行政體制管理還需要改變些什么？

　　王如松：還有生態(tài)資產管理模式。我到德國考察時，發(fā)現一些地區(qū)的生態(tài)管理機制很健全。

　　比如一個房地產項目竣工驗收前，要測原來的表層熟土到哪里去了？土壤經過生物多樣性的作用每100年才會形成1厘米厚的熟土層，是一類寶貴的生態(tài)資產，建設項目挖出的熟土，不準翻到地下或作渣土填埋，否則就要被處罰。還要測地下水位與相同條件的鄰近單位相比是升高還是降低了？升高表明往地下注了水；降低表明抽取了地下水，都會收到罰單。占用了多少生態(tài)資產，就要補償多少。

　　記者：現在PM2.5已經被一些網民評為“天下第一難”，社會呈現出“環(huán)境焦慮癥”的傾向。你怎么看這個問題？

　　王如松：PM2.5之后，也許還會關注PM1、PM0.5，但這些都只是表象，其深層原因是人的觀念、體制、行為在資源代謝、行政管理和社會行為等環(huán)節(jié)的生態(tài)文明問題。

　　但是，環(huán)境治理是一項復雜的系統(tǒng)工程，必須一步步來。比如理順環(huán)保體制、整合環(huán)保職能，就需要先試點，避免走彎路。再比如PM2.5的治理，如果現在就要求按先進國家標準治理PM2.5，也并非不可能。通過關掉所有污染型工廠和工地、大范圍限行機動車等措施就能做到，但是會導致引發(fā)失業(yè)、影響民生等連鎖反應。所以，生態(tài)學強調適應性管理，要考慮社會的承受能力。改善生態(tài)環(huán)境的核心是政府的決心和力度。

　　從十八大的生態(tài)文明五位一體，到政府工作報告的創(chuàng)新思路和戰(zhàn)略部署，我們已經看到了中央的決心，看到了中國的希望。