素有“花園城市”之稱的深圳，“坐擁”841個(gè)公園，成為全國(guó)公園數(shù)量最多的城市。然而目前，深圳發(fā)展受到土地資源短缺的制約，各類生產(chǎn)、生活用地?cái)D占、侵占綠化和公園用地的現(xiàn)象仍時(shí)有發(fā)生。

　　 眼下，強(qiáng)化立法對(duì)綠化和公園的保護(hù)是市民共同期望的?！渡钲诮?jīng)濟(jì)特區(qū)城市園林條例》及《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)綠化管理辦法》已實(shí)施了近20年，由于管理體制改革和特區(qū)一體化發(fā)展，以及公園類型不斷增加等原因，一些規(guī)定與當(dāng)前實(shí)際不符。

　　 為此，市法制辦會(huì)同市城管局起草了《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)綠化和公園條例（草案聽(tīng)證會(huì)稿）》，并且擬于10月22日舉行聽(tīng)證會(huì)。本期市民論壇針對(duì)新條例中公眾較為關(guān)心、實(shí)踐中存在不同意見(jiàn)的問(wèn)題進(jìn)行討論——要不要推進(jìn)居民樓屋頂綠化？公園里應(yīng)不應(yīng)該設(shè)置收費(fèi)茶座館所？禁止在公園內(nèi)放生動(dòng)物，以及在非指定地點(diǎn)放風(fēng)箏、露營(yíng)、騎自行車的規(guī)定是否科學(xué)合理？新條例的行政處罰是否恰當(dāng)？有沒(méi)有操作性？

　　 屋頂綠化要納入規(guī)劃設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)

　　 滕琪：在土地和資源比較緊缺的情況下，我們深圳要如何平衡居住使用面積和綠化面積的比例？

　　 梁治宇：國(guó)家、省、市一級(jí)的規(guī)劃中，對(duì)工廠、學(xué)校、居住區(qū)里配多少綠地都有詳細(xì)規(guī)定，本次立法就是要把規(guī)定細(xì)化、落地。從大方面來(lái)講，深圳市劃定974平方公里的生態(tài)控制線，這等于是深圳的綠地率，如果不保住這條線，深圳的生態(tài)平衡可能會(huì)走下坡路。法律規(guī)定了30%的底線，要從整個(gè)生態(tài)環(huán)境和人體感官上來(lái)保證生活品質(zhì)。

　　 杜夏雨：既要確保公園綠化這一城市發(fā)展最后保護(hù)層不受侵犯，也不能忽視城市發(fā)展土地資源日益短缺的現(xiàn)實(shí)。為此，經(jīng)過(guò)多次論證和討論，我們最終確定沿用省條例綠地率標(biāo)準(zhǔn)作為深圳的綠地率標(biāo)準(zhǔn)。

　　 滕琪：從市民角度來(lái)看，曹先生覺(jué)得深圳的綠化做得怎么樣？

　　 曹疊云：每當(dāng)我出差從機(jī)場(chǎng)回來(lái)，走深南中路，總覺(jué)得深圳很親切。為什么？就是因?yàn)榫G化好。這一點(diǎn)比國(guó)內(nèi)許多地方好很多。

　　 滕琪：作為市民代表，楊勤先生有沒(méi)有聽(tīng)到一些不一樣的聲音？對(duì)綠化和公園的規(guī)劃有何建議？

　　 楊勤：全國(guó)比較而言，深圳綠地并不少。這么多年的市政建設(shè)，我們已經(jīng)建設(shè)成為一個(gè)花園城市，這是毋庸置疑的。目前的現(xiàn)實(shí)是如何保住綠地，我們的“鐵線”正一天天被侵蝕。這些綠地為何一個(gè)個(gè)變成樓盤？人大將就這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行探討。

　　 滕琪：提到綠地被蠶食成一片片樓盤，目前樓盤的樓頂綠化是否有相關(guān)政策支持？屋頂墻面等立體綠化是不是應(yīng)該折算為綠地率？

　　 梁治宇：屋頂綠化是解決城市土地資源短缺的重要途徑，它對(duì)降低城市熱島效應(yīng)、提升節(jié)能效果有很大幫助。華南地區(qū)夏天非常熱，有屋頂綠化的那一層可以使能耗降低30%。由于屋頂綠化建設(shè)和維護(hù)成本相對(duì)較高，我們采取將其打折計(jì)算入綠地率里的優(yōu)惠政策，鼓勵(lì)發(fā)展商、開(kāi)發(fā)商在小區(qū)建設(shè)、設(shè)計(jì)之初就設(shè)定屋頂垂直綠化。

　　 楊勤：這是好事，屋頂綠化是我們長(zhǎng)期呼吁和倡導(dǎo)的事，屋頂綠化大家都做了，對(duì)城市整體綠化有推進(jìn)作用，對(duì)居民自身也有好處。于國(guó)于民都是好事，應(yīng)該大力推進(jìn)。

　　 曹疊云：屋頂綠化涉及到日常管理，如果沒(méi)有人維護(hù)、美化，隨意搭建，甚至有社會(huì)閑雜人等占據(jù)，會(huì)出現(xiàn)治安問(wèn)題。另外，一棟樓只有一個(gè)立面，要杜絕“私人空中樓閣”的現(xiàn)象。因?yàn)榈谖辶⒚娉司G化的功能，也作為逃生通道存在，它是居民共有的。

　　 楊勤：香港的樓頂綠化非常超前。我們的差距在于：先建樓、后綠化，缺少對(duì)前面規(guī)范性的認(rèn)知。后面做的是湊湊合合、修修補(bǔ)補(bǔ)，非常有限。這次的條例要把綠化納入到規(guī)劃設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)里，強(qiáng)制性執(zhí)行。

　　 滕琪：我們有沒(méi)有借鑒一些成熟的經(jīng)驗(yàn)和做法？

　　 梁治宇：有，條例里有設(shè)定。政府的公共建筑必須進(jìn)行屋頂綠化，由私人承包商進(jìn)行的工程也屬于公共工程，也必須按要求做。

　　 楊勤：作為一個(gè)賣點(diǎn)，許多樓盤的樓頂一直為少數(shù)人所用，實(shí)際上這棟樓是公共的，一棟樓的樓頂不能成為你家里綠化的一部分。樓頂亂搭建的問(wèn)題都源于此。既然是條例就強(qiáng)制性拿出來(lái)，要明文確定下來(lái)，讓更多深圳人享受到樓頂空間，而不是我買了就是我家的。要放在前置性審批里，滿足基本條件才放行，公共利益才能得到最大化彰顯。

　　 滕琪：很多人想在樓頂種花、種菜，開(kāi)辟自己的小菜園，營(yíng)造一個(gè)綠色健康的生活環(huán)境，你們覺(jué)得可行嗎？利弊在哪？

　　 梁治宇：完全可行。大家有空可以看福田農(nóng)批的屋頂綠化，瓜果蔬菜到處都是，非常漂亮。只要根據(jù)承重要求進(jìn)行配置，形成屋頂綠化，既促進(jìn)生態(tài)環(huán)保又安全舒適。我們目前正在建立相關(guān)規(guī)范，會(huì)適期推出。

　　 公園小店服務(wù)收費(fèi)必須普惠合理

　　 滕琪：我們?cè)賮?lái)談一談公園內(nèi)部的設(shè)施建設(shè)，你們覺(jué)得公園里應(yīng)不應(yīng)該設(shè)置收費(fèi)的茶座館所？

　　 梁治宇：首先要看具體如何收費(fèi)。根據(jù)國(guó)家公園設(shè)計(jì)規(guī)范，每個(gè)公園都要有服務(wù)設(shè)施。這些設(shè)施是公益的、價(jià)格是普惠性的。國(guó)家住建部明文反對(duì)建成少數(shù)人的會(huì)所，我們不允許這種情況發(fā)生，公共資源不應(yīng)該被擠占。

　　 杜夏雨：公園規(guī)劃之初會(huì)確定其功能區(qū)分及所需配套設(shè)施，有了配套設(shè)施就有了經(jīng)營(yíng)管理的人。通過(guò)確定配套設(shè)施后，我們會(huì)通過(guò)公開(kāi)招標(biāo)來(lái)確定經(jīng)營(yíng)者及經(jīng)營(yíng)年限。遵照公園的公益性，其收費(fèi)必須是普惠性的、合理的，這些都會(huì)通過(guò)招標(biāo)文件得以體現(xiàn)。同時(shí)，我們?cè)凇稐l例》中也明確禁止公園內(nèi)不得設(shè)置為少數(shù)人服務(wù)的會(huì)所和高檔餐館。

　　 梁治宇：這里面有計(jì)算基準(zhǔn)價(jià)，這瓶水在超市賣2.5元，你不能超過(guò)5元，招標(biāo)文件里已設(shè)定。如果違反了招標(biāo)文件的規(guī)定就失去了繼續(xù)經(jīng)營(yíng)的資格，公園管理中心做得還是很嚴(yán)格的。

　　 楊勤：據(jù)我所知，目前公園小賣部的商品價(jià)格居高不下，大家說(shuō)它們像機(jī)場(chǎng)的商店。“假日經(jīng)濟(jì)”的原因，把平時(shí)的維護(hù)費(fèi)附加到價(jià)格上是必要的，但必須控制不應(yīng)超過(guò)50%。比如在外面購(gòu)買3元，最多不能超過(guò)4.5元。實(shí)際上，現(xiàn)在大多數(shù)都是翻倍的，要實(shí)現(xiàn)普惠性任重而道遠(yuǎn)。

　　 滕琪：過(guò)程中如何監(jiān)管？這段時(shí)間價(jià)格符合要求了，過(guò)段時(shí)間會(huì)不會(huì)擅自漲價(jià)？

　　 楊勤：明碼標(biāo)價(jià)，前提是不會(huì)超過(guò)市場(chǎng)價(jià)的50%，大家心里有數(shù)。如果發(fā)現(xiàn)超過(guò)50%就3倍罰款或者5倍賠償。把標(biāo)準(zhǔn)廣而告之，這樣大家就都清楚了，公益性就奠定了。

　　 曹疊云：我有不同看法，買賣東西是市場(chǎng)問(wèn)題，應(yīng)該由市場(chǎng)供求來(lái)調(diào)節(jié)。比如我去小梅沙住酒店，冬季100元，夏天1000元。除夏天旺季外，其他季節(jié)人很少，虧得很厲害，夏天要補(bǔ)回來(lái)。這種市場(chǎng)自發(fā)的調(diào)節(jié)手段在經(jīng)濟(jì)學(xué)上是合理的。

　　 楊勤：公園的東西跟小梅沙不一樣，一個(gè)是有著完整商業(yè)體系的，另一個(gè)是作為公益性的補(bǔ)充，兩者不好類比。公園的小賣部帶有壟斷性質(zhì)，獨(dú)此一家，別無(wú)分號(hào)，老百姓想喝又不希望被宰。

　　 滕琪：目前已有經(jīng)營(yíng)者的盈利狀況如何？每個(gè)月租金或收取的管理費(fèi)用處于什么水平？

　　 杜夏雨：大家可能有一個(gè)想法，公園里只此一家，經(jīng)營(yíng)狀況肯定很好。事實(shí)上并非如此，大部分公園小店的經(jīng)營(yíng)狀況都很一般。所以每次公開(kāi)招標(biāo)，投標(biāo)者并不多。因?yàn)?，公園的經(jīng)營(yíng)只有在公眾節(jié)假日人流較多的情況下才有生意，而在平日，營(yíng)業(yè)額還是比較低的。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，作為公園管理方，我們既要保證其公益性，也要完善游人服務(wù)。至于租金，市城管局設(shè)立了物管中心，每次招標(biāo)的底價(jià)都是局物管中心根據(jù)周邊地區(qū)市場(chǎng)指導(dǎo)價(jià)作為依據(jù)來(lái)確定的，由于通過(guò)公開(kāi)競(jìng)標(biāo)確定經(jīng)營(yíng)者，所以公園小店的租金往往較周邊地區(qū)市場(chǎng)指導(dǎo)價(jià)要高。

　　 楊勤：我建議政府先把租金壓下來(lái)。如果一個(gè)小賣部拿的東門價(jià)租，又沒(méi)有東門那么多顧客，后果只能是在每瓶水上加價(jià)，最后形成鏈?zhǔn)椒磻?yīng)，喝水的老百姓都不滿意。根子上出現(xiàn)問(wèn)題，后面只能一個(gè)個(gè)累加。政府方面把水?dāng)D干，讓經(jīng)營(yíng)者的風(fēng)險(xiǎn)也降下來(lái)。

　　 曹疊云：租給他最便宜也會(huì)想賣天價(jià)。

　　 楊勤：頂層制度設(shè)計(jì)，既要能放得開(kāi)，也要能管得住，這才是平衡點(diǎn)所在。

　　 公園禁止項(xiàng)目系根據(jù)科學(xué)規(guī)范設(shè)計(jì)

　　 滕琪：很多市民不理解，為什么禁止在公園里放生動(dòng)物？

　　 梁治宇：放生在很多公園出現(xiàn)過(guò)，仙湖尤為突出，蓮花山也有。放生其實(shí)是非常危險(xiǎn)的，不正當(dāng)?shù)姆派鷷?huì)影響本地物種，威脅生態(tài)安全。一個(gè)典型案例就是放生鱷魚(yú)龜，這很可能侵占到陸生龜類的食物鏈，影響到整個(gè)物種的繁育。另外，有人在公園里放生蟒蛇。這需不需要管？答案是肯定的。如果你想通過(guò)放生動(dòng)物來(lái)實(shí)現(xiàn)個(gè)人信仰、達(dá)到心靈慰藉，我們有指定區(qū)域來(lái)放生。容易被人們忽略的是放生對(duì)野生動(dòng)物的二次傷害。很多時(shí)候，你放生的動(dòng)物是通過(guò)買賣得來(lái)的，這等于鼓勵(lì)了捕捉行為，甚至導(dǎo)致大多數(shù)動(dòng)物死在途中。這反而違背了初衷，要放生，要親近自然、了解自然，應(yīng)該先認(rèn)識(shí)它，敬畏它。

　　 滕琪：禁止在非指定地點(diǎn)內(nèi)放風(fēng)箏、騎自行車，或者從事球類活動(dòng)的規(guī)定從何而來(lái)？

　　 梁治宇：設(shè)定放風(fēng)箏、游玩和踩單車等不同功能區(qū)域是完全有必要的。從規(guī)范上說(shuō)，公園的設(shè)計(jì)要考慮功能性。在登山道不能踩單車，沒(méi)有經(jīng)過(guò)開(kāi)發(fā)的水邊不能游泳，這是由于現(xiàn)實(shí)的自然環(huán)境制約，根據(jù)科學(xué)的規(guī)范制定而成的功能區(qū)域。再者，城市密度非常高，你我之間的距離非常近，如果不遵守一定規(guī)則就可能影響別人。制定規(guī)范，設(shè)定不同區(qū)域，對(duì)別人好，其實(shí)就是對(duì)自己好。

　　 滕琪：這也是一個(gè)呼吁。實(shí)際操作中遇到不遵守規(guī)定的游客怎么辦？怎么處理？

　　 杜夏雨：典型的例子是踩單車入園。銀湖山、深圳灣、洪湖有綠道在里面，不可能限制單車入園。我們會(huì)勸導(dǎo)市民在非綠道區(qū)域下車推車。因?yàn)樯钲诘墓珗@到節(jié)假日人流較多，當(dāng)中不乏老人、小孩，如果不分區(qū)域地踩單車，容易發(fā)生碰撞，這是我們不愿看到的。沒(méi)有綠道的公園，如園博園，則完全禁止單車入園。我們希望能和廣大市民共筑一個(gè)能夠放松心情，游玩休憩的好地方。

　　 滕琪：在勸阻過(guò)程中有沒(méi)有遇到反應(yīng)比較激烈的？或者反應(yīng)過(guò)度的游客？

　　 杜夏雨：也有，根據(jù)職責(zé)，我們的工作人員對(duì)公園內(nèi)的違法行為進(jìn)行勸阻，勸阻不成的，則投訴到轄區(qū)綜合執(zhí)法隊(duì)，由他們對(duì)相關(guān)違法行為進(jìn)行處罰。

　　 論壇傳真

　　 作為寸土寸金的國(guó)際化都市，“公園之城”深圳拿什么來(lái)維護(hù)自己的生態(tài)控制線？公園是城市的后花園，公眾戶外活動(dòng)的休閑帶。建設(shè)綠色低碳花園城市，要尋求人與自然、人與人之間融洽相處的平衡點(diǎn)。論壇嘉賓認(rèn)為，特區(qū)綠化要作為一個(gè)前置考慮因素加入城市發(fā)展規(guī)劃中，以政策優(yōu)惠和行政處罰相結(jié)合的模式推進(jìn)綠化和公園的建設(shè)管理；逐步建立監(jiān)管倒逼機(jī)制，各職能部門聯(lián)動(dòng)形成閉環(huán)鏈條；更新普及全民理念，倡導(dǎo)一個(gè)潔凈有序、理性有責(zé)的公民型社會(huì)。

　　 把脈問(wèn)診

　　 整治綠化率不達(dá)標(biāo)

　　 建立倒逼機(jī)制

　　 滕琪：對(duì)于綠地率沒(méi)有達(dá)標(biāo)的違法行為，除罰款外還有沒(méi)有其他處罰形式？

　　 梁治宇：主要形式是責(zé)令整改。目前仍是從民事途徑進(jìn)行處罰、教育，讓它進(jìn)行整改，如果不整改樓盤就不能進(jìn)行銷售，物業(yè)就沒(méi)有辦法正常運(yùn)轉(zhuǎn)。這在目前的法律框架和監(jiān)管制度中可以做到。

　　 杜夏雨：綠地率不達(dá)標(biāo)監(jiān)管手段還是有的，比如新建、改建、擴(kuò)建的工程，在其設(shè)計(jì)方案中就必須對(duì)工程的配套綠化用地進(jìn)行設(shè)計(jì)，如綠地率不達(dá)標(biāo)就不予頒發(fā)規(guī)劃許可證。在規(guī)劃驗(yàn)收環(huán)節(jié)，如果沒(méi)有配套的綠化用地或綠地率不達(dá)標(biāo)，也是不能通過(guò)的。對(duì)于以上所涉及問(wèn)題的監(jiān)管我們是非常有信心的。而對(duì)于已有工程可能出現(xiàn)的綠地率不達(dá)標(biāo)，則需要通過(guò)技術(shù)手段發(fā)現(xiàn)，會(huì)有一些阻力。

　　 曹疊云：綠化指標(biāo)沒(méi)能達(dá)標(biāo)，無(wú)法取得許可證，驗(yàn)收不了，會(huì)給發(fā)展商帶來(lái)什么問(wèn)題？第一，沒(méi)有驗(yàn)收不能交付，不能交付涉及到違約?，F(xiàn)在房地產(chǎn)價(jià)格很高，不按時(shí)交付違約金每天萬(wàn)分之五或者萬(wàn)分之三。第二，驗(yàn)收不了，屬于指標(biāo)達(dá)不到，辦不了房地產(chǎn)證。購(gòu)房者會(huì)反過(guò)來(lái)追究發(fā)展商責(zé)任，制度倒逼發(fā)展商把各方面的要求做好。所以綠化、公園管理不僅是城管部門或者一個(gè)部門的職責(zé)，需加強(qiáng)各相關(guān)部門之間的聯(lián)動(dòng)。

　　 楊勤：規(guī)劃中，政府各個(gè)系統(tǒng)要形成一個(gè)完整鏈條，從前置審批到后期驗(yàn)收全部閉合起來(lái)。按理說(shuō)，應(yīng)該是先有市政建設(shè)，才有各個(gè)小區(qū)的開(kāi)發(fā)。現(xiàn)在是：在市政沒(méi)有完成配套的時(shí)候先把地批出去建，建完之后敢賣，賣了敢住，住了就敢把污水排到深圳灣里去，這就是我們的現(xiàn)實(shí)。路不能倒過(guò)來(lái)走，政府各個(gè)部門要通過(guò)這個(gè)條例形成一個(gè)閉環(huán)鏈，大家各司其職，以法制的形式固定下來(lái)，這樣從水到環(huán)境、綠化都能得到有效保障。

　　 觀點(diǎn)PK

　　 違規(guī)管理：講處罰VS重引導(dǎo)

　　 楊勤：作為公園一定要有不同的功能區(qū)劃分，這是科學(xué)合理的。問(wèn)題是如何執(zhí)法和怎么執(zhí)法到位？第一要考慮可行性，第二考慮可操作性，第三考慮執(zhí)法完整性。你說(shuō)那個(gè)地方不能騎單車，騎了給你看一看，你能把我怎么樣？罰我的錢，我身上沒(méi)帶錢，身份證也沒(méi)帶怎么辦？要把所有問(wèn)題一次考慮好，把處罰力度和方式結(jié)合起來(lái)。

　　 曹疊云：園林綠化條例和別的條例不太一樣，是帶有文明道德規(guī)范的行政管理，引導(dǎo)性比較多，取證也難。我認(rèn)為：第一，不是所有所謂的違法行為都要設(shè)置處罰標(biāo)準(zhǔn)；第二，可設(shè)置倡導(dǎo)性條款；第三，設(shè)置條款不一定像楊代表說(shuō)的那樣非要處罰；第四，現(xiàn)實(shí)地看，你要罰款他說(shuō)沒(méi)帶錢怎么辦？執(zhí)法成本也很高，說(shuō)不定還引起社會(huì)問(wèn)題。要人性化一點(diǎn)，規(guī)則該有還得有，但需不需要用很強(qiáng)大的力量去維持一個(gè)很小的規(guī)則？社會(huì)代價(jià)太高了。