講清楚，老百姓就淡定了

　　新京報(bào)：霧霾成了街頭巷尾的話題，一些人表現(xiàn)得比較偏激，作為環(huán)保部門負(fù)責(zé)人，你怎么看民眾這種反應(yīng)？

　　張全：這未必是壞事。從揭示問題到解決問題是個(gè)必然的過程。（民眾）不清楚這東西到底是怎么回事，趨勢(shì)如何，就會(huì)憂慮。所以要提供科學(xué)的解釋。

全國(guó)人大代表、上海環(huán)保局局長(zhǎng)張全

　　新京報(bào)：你說(shuō)過要科學(xué)認(rèn)識(shí)霧霾？具體怎么科學(xué)認(rèn)識(shí)？

　　張全：科學(xué)認(rèn)識(shí)就是，來(lái)源要搞清楚。程度變化和治理進(jìn)程要和社會(huì)說(shuō)清楚。暫時(shí)解決不了，公眾怎么自我保護(hù)？政府要說(shuō)清楚。這些都清楚了，老百姓慢慢就淡定了。

　　霧霾數(shù)據(jù)不會(huì)隱瞞加工

　　新京報(bào)：有人對(duì)政府公布的霧霾數(shù)據(jù)不太相信，擔(dān)心是經(jīng)過加工的。上海公布的數(shù)據(jù)是不是“有選擇的”？

　　張全：都是全面、準(zhǔn)確公布的。現(xiàn)在這么多非官方數(shù)據(jù)公布在外，政府誰(shuí)敢作假？也不可能作假。只不過評(píng)價(jià)方法稍有區(qū)別。比如美領(lǐng)館，評(píng)價(jià)方法按照美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然比較出來(lái)有差別。

　　新京報(bào)：霧霾預(yù)警級(jí)別上，上海上次直接到紅色了，這方面怎么考量的？

　　張全：該預(yù)警就預(yù)警，到什么程度怎么預(yù)警，是提前預(yù)告社會(huì)的，老百姓可以監(jiān)督，你不拉警報(bào)老百姓就不問你了？

　　新京報(bào)：霧霾預(yù)警級(jí)別及相應(yīng)指標(biāo)全國(guó)是統(tǒng)一的嗎？

　　張全：也不完全統(tǒng)一，國(guó)家有技術(shù)指南導(dǎo)則，各地?fù)?jù)此制定。但啟動(dòng)條件有區(qū)別。這是合理的，預(yù)警不能全國(guó)一刀切，全國(guó)情況不平衡，預(yù)警也要以社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的條件、污染程度為參照來(lái)確定。

　　各掃門前雪已經(jīng)行不通了

　　新京報(bào)：長(zhǎng)三角的聯(lián)防聯(lián)治推動(dòng)起來(lái)容易嗎？

　　張全：2009年為世博會(huì)我們做過聯(lián)防聯(lián)治。但不是制度性的安排，說(shuō)穿了當(dāng)時(shí)是講政治?，F(xiàn)在大家認(rèn)識(shí)到，長(zhǎng)三角沒一家能獨(dú)善其身，要持久就要有機(jī)制，要協(xié)同作戰(zhàn)。

　　新京報(bào)：你講到協(xié)同。這涉及到部門之間的協(xié)調(diào)，是不是會(huì)覺得環(huán)保部門弱勢(shì)？

　　張全：有這種情況，但這幾年變化很大，環(huán)保從一個(gè)弱部門，到現(xiàn)在聲音越來(lái)響。國(guó)家機(jī)構(gòu)改革也可以看出來(lái)——環(huán)?？偩稚駷榄h(huán)保部。作為環(huán)保工作者，我覺得要敢于協(xié)調(diào)，縮在窩里論環(huán)保不行。

　　新京報(bào)：可能不光是霧霾聯(lián)防聯(lián)治。去年黃浦江死豬事件也涉及區(qū)域性合作。

　　張全：說(shuō)得太對(duì)了，環(huán)境區(qū)域問題和國(guó)家經(jīng)濟(jì)區(qū)域發(fā)展很相似,各掃門前雪已經(jīng)行不通了。