中國(guó)的近現(xiàn)代城市第二個(gè)快速發(fā)展時(shí)期是在1950年代，也就是解放后，中國(guó)迎來(lái)了一個(gè)工業(yè)化快速發(fā)展的10年，也就是1949年到1959年。伴隨著中國(guó)快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，工業(yè)化發(fā)展，中國(guó)的城市在解放后的一段時(shí)間里也迅速地發(fā)展，所以它的特點(diǎn)就是工業(yè)化促進(jìn)城市建設(shè)，一個(gè)最典型的例子就是哪個(gè)地方有城市，那個(gè)城市一定有一個(gè)大的鋼廠，或者是哪個(gè)地方有一個(gè)大的國(guó)營(yíng)企業(yè)，那么那個(gè)地方就是一個(gè)城市。但是這樣的一個(gè)城市化進(jìn)程和生產(chǎn)發(fā)展的進(jìn)程，后來(lái)因?yàn)閺?fù)雜的社會(huì)原因，基本上處于一個(gè)停滯狀態(tài)。

　　第三個(gè)階段就是到了改革開(kāi)放之后，一直延續(xù)到今天。改革開(kāi)放之后的城市化發(fā)展的特點(diǎn)是城市的生產(chǎn)、生活、工業(yè)和城市建設(shè)全面發(fā)展。改革開(kāi)放的這37年實(shí)際上也可以大致分成三個(gè)階段：

　　第一個(gè)階段是從改革開(kāi)放開(kāi)始到1994年，這個(gè)階段是中國(guó)各地生產(chǎn)、生活全面發(fā)展，城市的發(fā)展仍然是伴隨著工業(yè)化生產(chǎn)進(jìn)行的，所以這個(gè)階段的特點(diǎn)是城市化落后于工業(yè)化。

　　第二個(gè)階段是從1994年開(kāi)始到2002年，在1994年中國(guó)社會(huì)推進(jìn)了兩項(xiàng)深深影響后來(lái)中國(guó)發(fā)展的政策，一項(xiàng)叫分稅制，第二項(xiàng)是房地產(chǎn)制度改革。所謂分稅制就是由中央統(tǒng)一管理稅收；所謂房地產(chǎn)改革就是把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)保留下來(lái)的統(tǒng)一分配城市住房的制度，變成城市居民的住房主要由市場(chǎng)化的途徑來(lái)實(shí)現(xiàn)。那么這兩項(xiàng)改革放在一起，就變成了中國(guó)城市快速擴(kuò)張的力量。前者使得地方政府能夠支配的財(cái)政資金變得很拮據(jù)，所以地方政府需要尋找新的財(cái)源，而房地產(chǎn)制度改革就恰恰給地方政府挖了這么一道口子，他們可以通過(guò)賣地來(lái)實(shí)現(xiàn)快速的財(cái)富積累，和城市化建設(shè)，當(dāng)然也包括GDP的增長(zhǎng)，所以從1994年之后，中國(guó)的城市化進(jìn)程就出現(xiàn)了一個(gè)呈快速增長(zhǎng)、持續(xù)發(fā)展的時(shí)期。

　　然后第三個(gè)階段是2002年，中共十六大召開(kāi)，會(huì)上制定了一項(xiàng)非常重要的政策，就是推進(jìn)新型工業(yè)化。在中共十六大報(bào)告里面，新型工業(yè)化的定義內(nèi)涵非常清楚，就是要發(fā)展知識(shí)產(chǎn)業(yè)、信息產(chǎn)業(yè)、環(huán)保產(chǎn)業(yè)，走無(wú)煙工業(yè)化的道路。但是這樣一個(gè)政策遇到了中國(guó)東部沿海地區(qū)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和升級(jí)，東部沿海地區(qū)一部分高能耗，高物耗，還有污染的企業(yè)開(kāi)始從東部沿海地區(qū)退出，向內(nèi)地轉(zhuǎn)移。這些產(chǎn)業(yè)稍加包裝之后，就以新型工業(yè)化的面貌出現(xiàn)在內(nèi)陸地區(qū)。

　　這個(gè)政策后來(lái)在2007年開(kāi)始的全球經(jīng)濟(jì)金融危機(jī)中，又再一次走了樣，那就是中國(guó)政府制定的四萬(wàn)億計(jì)劃，通過(guò)加快基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和加快工業(yè)化的道路，來(lái)刺激生產(chǎn)，來(lái)規(guī)避全球金融危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)，但實(shí)際上出現(xiàn)了大量的重復(fù)投資。這個(gè)重復(fù)投資不僅僅是工業(yè)的重復(fù)投資，也包括城市建設(shè)的重復(fù)投資，原來(lái)只存在于東部沿海地區(qū)的各種類型的開(kāi)發(fā)區(qū)開(kāi)始由東部沿海地區(qū)向內(nèi)陸地區(qū)無(wú)序地蔓延。所以很多內(nèi)陸城市，甚至很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)也開(kāi)始建各種規(guī)模，各種級(jí)別的開(kāi)發(fā)區(qū)，使得中國(guó)的城市化開(kāi)始由東部沿海地區(qū)快速地向內(nèi)陸地區(qū)蔓延。

　　影響中國(guó)城市化進(jìn)程關(guān)鍵人物：費(fèi)孝通與厲以寧

　　鳳凰網(wǎng)：那您認(rèn)為在中國(guó)城市化演變進(jìn)程中有哪些關(guān)鍵人物？

　　李迪華：如果要談到影響中國(guó)城市化進(jìn)程的人物或者思想，我特別愿意提到的是兩位北大教授。一位是費(fèi)孝通教授，費(fèi)先生在1980年代末出版的一本書(shū)叫《小城鎮(zhèn)大問(wèn)題》，在這本書(shū)中他以社會(huì)學(xué)家的背景，提出了中國(guó)的城市化道路應(yīng)該是走社會(huì)城市化，社會(huì)城市走小城鎮(zhèn)，走自發(fā)的城市化過(guò)程。

　　因?yàn)橘M(fèi)先生很有名，所以他的影響很大，曾經(jīng)一度被中央所采納。所以在1980年代末到1990年代初提出了一個(gè)戰(zhàn)略，叫“小城鎮(zhèn)戰(zhàn)略”。費(fèi)先生是那個(gè)進(jìn)程中的具有代表性的人物。

　　另外一個(gè)有代表性的人物，應(yīng)該是厲以寧先生，厲以寧先生在中國(guó)推行股份制，推行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的構(gòu)想，認(rèn)為中國(guó)的城市化發(fā)展道路應(yīng)該是走一條優(yōu)先建設(shè)大城市，特大城市，充分發(fā)揮城市化建設(shè)，聚集經(jīng)濟(jì)上的積聚效應(yīng)和規(guī)模效應(yīng)，這樣一種思想在1990年代中期開(kāi)始占了上風(fēng)，所以在最近20年的時(shí)間里中國(guó)的城市化道路實(shí)際上走了一條優(yōu)先發(fā)展大城市和特大城市的道路。但是中共十八大之后，這個(gè)情況在改變，比如習(xí)總書(shū)記和克強(qiáng)總理多次提出來(lái)，城市化的本質(zhì)是人的城市化，所以在中共十八大之后優(yōu)先解決城市化中的社會(huì)問(wèn)題，又被放到了議事議程上。

　　鳳凰網(wǎng)：那在整個(gè)城市化的進(jìn)程當(dāng)中，有哪些比較關(guān)鍵的政策或者文件？

　　李迪華：1980年代初，改革開(kāi)放的一系列文件，包括解放思想與實(shí)事求是的討論等等。還有非常重要的政策和文件應(yīng)該是在1994年開(kāi)始到1997年一系列的關(guān)于分稅制改革，和房地產(chǎn)制度改革的文件。然后還有一個(gè)非常重要的文件，是中共十六大報(bào)告，也就是我們前面提到的，在這個(gè)報(bào)告里非常明確地提出新型工業(yè)化的發(fā)展策略。最近出臺(tái)的最重要的兩個(gè)文件，一個(gè)是中共十八大報(bào)告，還有一個(gè)是三中全會(huì)提出的加快改革的報(bào)告。

　　模糊、傳統(tǒng)的生態(tài)學(xué)思想在深深毒害城市建設(shè)和生活

　　鳳凰網(wǎng)：剛剛討論了中國(guó)的城市化及其思想的演變過(guò)程，那么今天還有一個(gè)需要探討的問(wèn)題就是生態(tài)問(wèn)題，據(jù)您了解，中國(guó)的生態(tài)學(xué)思想是在怎樣的一個(gè)背景下興起的？

　　李迪華：今天言必稱生態(tài)，但實(shí)際上很多情況之下，說(shuō)生態(tài)的人并不了解什么叫真正的生態(tài)。生態(tài)這個(gè)概念實(shí)際上是一個(gè)源自于西方的知識(shí)概念，中國(guó)古代文化里面是沒(méi)有“生態(tài)”這個(gè)詞的。但是這并不等于中國(guó)沒(méi)有生態(tài)學(xué)思想，中國(guó)古代是有生態(tài)學(xué)思想的，但今天把這種生態(tài)學(xué)思想稱之為樸素的生態(tài)學(xué)思想，比如說(shuō)大家非常熟悉的天人合一，道法自然就是中國(guó)古代文化中，或者哲學(xué)中非常清晰表達(dá)的一種生態(tài)學(xué)思想，以至于今天西方還有很多的哲學(xué)家，甚至市民都對(duì)這樣的生態(tài)思想非常執(zhí)迷，非常感興趣。但是中國(guó)古代的生態(tài)學(xué)思想有天然的缺陷，它不是建立在知識(shí)和科學(xué)意義上，他是建立在古人生活經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)之上的，所以把這樣的生態(tài)學(xué)思想放到今天來(lái)，很難理解它真實(shí)的含義。比如說(shuō)天人合一，坦率地說(shuō)我從來(lái)不敢解釋什么叫天人合一，我聽(tīng)過(guò)很多個(gè)報(bào)告談天人合一，聽(tīng)完了之后，我把這些報(bào)告放在一起，發(fā)現(xiàn)每個(gè)做報(bào)告的大家談的天人合一都是不一樣的，都有他自己的理解。可以說(shuō)是多數(shù)人的這樣一種模糊的、傳統(tǒng)的生態(tài)學(xué)思想，今天在非常深地毒害著我們的城市建設(shè)和生活。

　　比如說(shuō)今天的城市園林建設(shè)，如果有機(jī)會(huì)去看城市園林規(guī)劃的規(guī)劃文本的話，會(huì)非常容易就發(fā)現(xiàn)一個(gè)詞，這個(gè)設(shè)計(jì)手法叫做“道法自然”，甚至還會(huì)出現(xiàn)“天人合一”這樣的詞。但是什么叫自然？在中國(guó)傳統(tǒng)文化里面，對(duì)它的理解是模棱兩可的。本來(lái)“自然”兩個(gè)字它的原意是它原本的樣子，不是一個(gè)名詞。但是在今天，“自然”變成了一個(gè)名詞，我們?cè)诶斫庾匀痪瓦M(jìn)行了一個(gè)轉(zhuǎn)換，雖然我們不知道什么叫“自然”，但是我們知道，窗外的綠色植物能夠帶給人愉悅，然后“自然”的概念就很自然而然地轉(zhuǎn)變成了“綠色”。然后就得到一個(gè)結(jié)論，只要是綠色的就是好的，綠色越多越好，就出現(xiàn)了中國(guó)城市建設(shè)觀念中，大家都認(rèn)為城市中綠地越多的城市就是好城市，城市中綠地越多，這個(gè)的城市就越生態(tài)，但是很顯然這是不完全正確的。

　　今天真正要理解的“生態(tài)學(xué)”觀念，它不僅僅是一個(gè)文化的觀念，它更重要的是一個(gè)知識(shí)概念。要理解什么是“生態(tài)學(xué)”思想，首先要掌握什么是“生態(tài)學(xué)”，以及與生態(tài)科學(xué)相關(guān)的一系列跟環(huán)境，跟自然，跟人的生活相關(guān)的大量的生態(tài)學(xué)知識(shí)，然后才能夠說(shuō)我們具體了解了今天意義上生態(tài)學(xué)思想，或者說(shuō)生態(tài)觀。為什么中國(guó)留學(xué)生他去德國(guó)就理解了天人合一，因?yàn)樗窃谟媒裉斓纳鷳B(tài)學(xué)觀念和人的生活方式去理解一個(gè)文化的概念，比如雨水的利用背后就包含了水文學(xué)的知識(shí)，包括了水資源的知識(shí)，當(dāng)然包含了水利用的知識(shí)。城市中的植物就包括鄉(xiāng)土植物的概念，也包括了植物群落的概念，還包括了食物鏈的概念。比如用南瓜來(lái)裝飾裝飾家園，就包括了如何把節(jié)約資源，這樣的生態(tài)學(xué)概念變成我們的生態(tài)學(xué)，變成我們生活方式的一部分。所以今天的生態(tài)學(xué)思想，最重要就是要普及生態(tài)學(xué)的知識(shí)，合理地把這些知識(shí)運(yùn)用到生活當(dāng)中去。

　　城市化理想結(jié)構(gòu)：有特大城市，稍多大城市，更多中小城市

　　鳳凰網(wǎng)：又回到前面城市化的問(wèn)題，有專家認(rèn)為中國(guó)的城市規(guī)模還是不夠大，規(guī)?？梢岳^續(xù)發(fā)揮效應(yīng)，您如何看待這個(gè)觀點(diǎn)？

　　李迪華：在中國(guó)的城市化發(fā)展過(guò)程中，自始自終有四個(gè)方面的爭(zhēng)論，或者說(shuō)有四個(gè)方面的議題。第一個(gè)議題就是城市化和工業(yè)化之間的關(guān)系，也就是到底是要在有工業(yè)的地方去建城市，還是要先有城市，再有工業(yè)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。第二個(gè)是城市和資源之間的關(guān)系，到底是要到資源豐富的地方去建城市，還是要到具有聚集經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，已經(jīng)有城市建設(shè)基礎(chǔ)的地方去建城市，舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子。比如中國(guó)北方普遍缺水，但是像北京，天津這樣的地方已經(jīng)具備了非常好的城市發(fā)展、建設(shè)的條件。那么就面臨著一個(gè)決策，沒(méi)有水，那么到底是要到有水的地方去建城市，還是要像今天從有水的地方把水引到已經(jīng)具備良好城市建設(shè)基礎(chǔ)的地方去發(fā)展城市。第三個(gè)爭(zhēng)論就是城市化與社會(huì)化的爭(zhēng)論，城市建設(shè)到底是要優(yōu)先建設(shè)物理意義上的城市，還是要優(yōu)先發(fā)展社會(huì)，然后再來(lái)建設(shè)城市。第四個(gè)就是小城鎮(zhèn)和大城市的爭(zhēng)論，前面三個(gè)問(wèn)題歸結(jié)起來(lái)其實(shí)最終都會(huì)歸結(jié)到到底是優(yōu)先發(fā)展大城市，還是中小城鎮(zhèn)。