自下而上的力量塑造鼎盛長(zhǎng)安城

　　記者 ：鼎盛時(shí)期的長(zhǎng)安城有哪些特點(diǎn)?

　　唐克揚(yáng)：第一，長(zhǎng)安是異乎尋常的大，大到難以置信。明清時(shí)期的西安城面積大概只是隋唐長(zhǎng)安城的八分之一。當(dāng)然，現(xiàn)在的西安城市范圍是歷史上最大的。

　　第二，長(zhǎng)安是“外向型”的。當(dāng)時(shí)，世界各地的人紛紛前來(lái)，這事本身并不奇怪，因?yàn)橄癜透襁_(dá)，大馬士革，羅馬等地都有全世界各地的人涌入，但這在相對(duì)封閉的中國(guó)比較奇怪。

　　第三，不同于封閉的北京，長(zhǎng)安放棄了自上而下的，絕對(duì)壟斷的束縛。權(quán)力的束縛對(duì)它并不大，很多東西都自下而上在發(fā)展。這并非主觀的決定，而是由當(dāng)時(shí)的歷史的情景造成。比如說(shuō)，唐朝后期國(guó)勢(shì)一直比較衰微，國(guó)家阻止不了外來(lái)人，比如胡人的所作所為。

　　記者 ：國(guó)力衰弱，導(dǎo)致其統(tǒng)治力的下降，從而也導(dǎo)致了政權(quán)對(duì)城市壟斷發(fā)展的控制。那么，“阻止”是否可以理解為涵蓋商業(yè)的力量，也就是說(shuō)，這種現(xiàn)象是由市場(chǎng)帶來(lái)的?

　　唐克揚(yáng)：事實(shí)上確實(shí)是這樣，政府沒(méi)法再?lài)?yán)密地控制城市了，城市在自行的發(fā)展。此外，技術(shù)手段的引進(jìn)也加速了自下而上的進(jìn)度。

　　記者 ：這種自下而上在城市布局、城市規(guī)劃上有哪些體現(xiàn)?

　　唐克揚(yáng)：長(zhǎng)安的城市規(guī)劃，即便有，也是非常粗放的。包括明清也是這樣，歷史上記載的長(zhǎng)安建設(shè)速度極快，但很粗糙，除了劃定邊界外，并不去不管具體的功用。這種現(xiàn)象和紐約很類(lèi)似。紐約就是先規(guī)定出很多網(wǎng)格，網(wǎng)格之內(nèi)怎么造、鄰里是否和諧，政府不會(huì)管。

　　記者 ：當(dāng)前，絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的建設(shè)使得人們把目光聚焦到西安等絲路沿邊大城市。關(guān)注絲綢之路“橋頭堡”爭(zhēng)奪戰(zhàn)的同時(shí)，人們對(duì)古代絲綢之路上的長(zhǎng)安的熱情也被點(diǎn)燃。觀照同一座城市的古今，從文化、建筑以及城市規(guī)劃領(lǐng)域我們能得出哪些借鑒經(jīng)驗(yàn)?

　　唐克揚(yáng)：人們往往把一個(gè)有趣的故事講的變成一個(gè)套路。比如，認(rèn)為過(guò)去比現(xiàn)在要好，或者現(xiàn)在比過(guò)去要好，因此要定出個(gè)模板等等。但問(wèn)題是，過(guò)去只是個(gè)有趣的故事，有些故事提供了某些有趣的想法。如果現(xiàn)在還跟過(guò)去一樣有趣，那么就有希望?？傁胝业揭粋€(gè)不存在的樣板，快速套上去就萬(wàn)事大吉了的想法我不認(rèn)同。我不覺(jué)得過(guò)去的長(zhǎng)安能給現(xiàn)在的北京提供直接借鑒，這兩座城市從歷史根源上就不一樣。我也不建議西安參照過(guò)去，而建議它提高文化素質(zhì)。

　　其實(shí)，前面提到長(zhǎng)安的三個(gè)特點(diǎn)歸結(jié)起來(lái)就是一個(gè)特點(diǎn)——多樣性，所有的特點(diǎn)都從它衍生出去。

　　但我要附加說(shuō)明，我提倡具體的多樣性，不是一個(gè)抽象的多樣性。多樣性聽(tīng)起來(lái)好像很簡(jiǎn)單，但是卻最難實(shí)現(xiàn)。比如《美國(guó)大城市的死與生》這本書(shū)，它很受歡迎，但是出版之后它又成為一種樣板，變成了新的老套。

　　記者 ：在城市的實(shí)踐中，怎樣實(shí)現(xiàn)多樣性?

　　唐克揚(yáng)：需要暫時(shí)放棄控制和權(quán)力，這個(gè)東西不是一般人做到的，而且還需要打破腦子里文化的一種所謂的隔閡和桎梏，這是最重要的。中國(guó)人很難理解多樣性的好處。多樣性是沒(méi)有邊界，是腦子里沒(méi)有太多的框框。

　　多樣性的一個(gè)反例是千城一面，這其實(shí)不是新問(wèn)題，我也不認(rèn)為它不好。過(guò)去也是千城一面的，在長(zhǎng)安要建一個(gè)好的房子，把格子畫(huà)好之后，怎樣才能快速建設(shè)?只能是復(fù)制，也可以微調(diào)。多樣性不是風(fēng)格上堆砌著，不等于不要建設(shè)，不去干涉，更不是每個(gè)人自己搞就能明白多樣性了。想多樣化的話，那么就要在已有的范式里面變化。先有文化才能變化，文化不是靠錢(qián)砸出來(lái)的。

　　(唐克揚(yáng)：中國(guó)人民大學(xué)藝術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)系副教授，建筑師、獨(dú)立策展人。中國(guó)美術(shù)館藝術(shù)與建筑研究中心主任)