時國珍：非常感謝李總，他豐富的閱歷給我們大家提供了非常精彩的演講，他的演講不僅幫助我們打開視野，而且還給了我們很多的警示和啟迪。李總的演講有批判性，這個批判性很尖銳，也很犀利，但是他讓我們?nèi)シ此紵o論國內(nèi)還是國外的失敗案例，它是誰的錯？李總提出這樣一個問題。但是我想更重要的是，我們要從中吸取，在今后的城市規(guī)劃、園林景觀規(guī)劃不再重復(fù)過去的錯誤。

　　李存東：大家下午好，非常榮幸有這個機會和大家交流。從部長、楊銳老師、李總，講的都非常好，無論是從整個城市發(fā)展體系、城市規(guī)劃角度以及我們的學(xué)科建設(shè)，理解的都非常深刻。作為我，上午聽到楊銳老師講到風景園林的學(xué)科建設(shè)正在建設(shè)申請注冊風景園林師，我的背景比較有意思，雖然在這里做的是風景園林，但我實際是注冊建筑師、注冊規(guī)劃師，長期做很多具體的設(shè)計。

　　我想想從我的角度可能是從中觀的角度，或者從設(shè)計師的角度，去理解風景園林，理解我們的景觀。今天我演講的題目是《心相自然》，為什么這么說，這些年，我做過一些建筑設(shè)計、規(guī)劃設(shè)計，同時也做景觀設(shè)計，對景觀設(shè)計，楊銳老師也講，不同的專業(yè)之間應(yīng)該有比較清晰的內(nèi)核，有模糊的邊界。剛才李總也在講，規(guī)劃、建筑和景觀、風景園林怎么去融合，大家怎么協(xié)同的為人類自身生存環(huán)境的發(fā)展做自己的貢獻。作為我們長期在一線做這個設(shè)計，我們也一定要有這個責任，李總說的，我們都要有責任，今天在座的同學(xué)比較多，跟同學(xué)們交流也確實有責任的意識。

　　所以，我更多想的是，從設(shè)計師的角度，東北師范大學(xué)，將來你們更多要教化別人，另外也有可能從事風景園林設(shè)計工作，所以我個人想談?wù)勗谠O(shè)計過程中，對風景園林、景觀設(shè)計的思考。

　　思考：景觀設(shè)計的意義？

　　每個人對景觀的理解都不一樣，我們在想，景觀設(shè)計的到底要解決什么問題，有什么樣的意義。我想，從俯瞰的角度，有時候物象，可能你深在此山中的時候，你不知道，所以我們可能要跳出來，站在俯視的角度，可能看到這些航拍照片，就能理解我們的景觀是什么、我們的景觀設(shè)計是什么。

　　這是我們的地球，景觀設(shè)計能做的范圍在哪，如果你面對的是一個地球，我想這個問題，大家首先要思考，首先要看到我們的小環(huán)境、我們的城市、我們的職業(yè)，是這樣一個理解的角度。這是在航拍上看到的海洋。我們的景觀設(shè)計在這里能做些什么呢？我們也看大自然，非常神奇，這是印度洋上的一個島礁，也像設(shè)計，但不是我們做的。這是馬達加斯加的入?？?，我們感覺這個形態(tài)很美，也許我們學(xué)藝術(shù)、學(xué)設(shè)計也在追求這些東西。這很像一幅畫，住宿的地方，屋里有這樣的畫，但是和自然的畫比起來，生成的角度、生成的內(nèi)涵是不一樣的。這是一個沼澤地。這是智利邊境的火山和高山湖，從我的知識背景來看，有沒有鉤突、有沒有形態(tài)，中間的關(guān)聯(lián)是什么呢？但是自然不是按照規(guī)定去做的。

　　所以，我們能不能從更高的范圍去思考我們的生存環(huán)境，我們在想，自然景觀廣漠神奇，鬼斧神工。人類的設(shè)計是有限的。景觀設(shè)計是發(fā)生在人類聚居的土地上。

　　景觀設(shè)計能夠在人類聚居的地方做些什么事情，我選擇了一些夜景，因為你白天看地球，感覺不到人工的價值和痕跡，只有晚上的時候，有人類聚居的地方會有電、會有光，這能展示出人居聚居的區(qū)域。這是山脈，能夠看到人類和村落的關(guān)系，有相對比較密的地方，也有相對比較松散的地方，布置的又比較均質(zhì)。

　　我們也會思考，人類聚居地是自然的一部分，與自然是分不開的，我們不能限定在一個人工環(huán)境里去談人工環(huán)境的塑造、去談景觀設(shè)計。與大自然相比，人類聚居的地方很小。我們經(jīng)常坐火車、坐飛機，實際上我們從一個城市到一個城市，就是從一個聚居比較密集的地方到另一個地方，中間的時候，我們往下面去看，如果能看到的情況下，確實大量的還是自然，盡管現(xiàn)在科技的發(fā)展、信息的發(fā)展，人類的領(lǐng)域擴大到整個地球范圍，但實際上在地球上大量的還是自然。所以，我想，景觀設(shè)計的空間也是有限的。人類面臨的生存環(huán)境危機給我們的景觀設(shè)計提出了一個很重要的課題。

　　再往下看，到了我們的地盤，這是北京和天津。能夠看到，是這樣一個格局，現(xiàn)在也在研究京津冀一體化往哪個方面發(fā)展。我想，從地球上面看，也許會找到答案。這是北京的一張圖，其實也挺有意思，我在找到這張圖以后，也比較震驚。人類原來是自然很密切的一部分，現(xiàn)在和自然已經(jīng)分化的比較明顯，而且越接近城市中心區(qū)，就像人踩下的腳印一樣，周邊還有松散的綠地，但是越往中心區(qū)，就像屋子里的人多了一樣，地毯上的腳印就越發(fā)灰發(fā)黑。北京的天壇、中南海，都是結(jié)合當時北京造城時引入的水系，以及皇家園林的考慮，目前都被城市建設(shè)的步伐淹沒了，腳印已經(jīng)踩的差不多了。那么，我們的景觀在這里能做什么，我覺得也是應(yīng)該思考的。這是從北京的上方去看，確實已經(jīng)非常密，透氣的地方非常小。剛才李總也講，是在不斷的攤餅。

　　這是我昨天找到的照片，伊通河水系和南湖公園還是比較明顯，但現(xiàn)在城市也是按照不斷擴張的方式在發(fā)展。我來之前也聽他們說，長春現(xiàn)在也是一個大的發(fā)展和建設(shè)階段，我不知道將來會不會變成北京現(xiàn)在的狀態(tài)。