許言是中國文化遺產(chǎn)研究院副院長，也是花剌子模州歷史文化遺跡修復(fù)項目項目負責(zé)人。他親身經(jīng)歷并主持了中國文物援外修復(fù)的許多重大工程。接受本版（以下稱《世界遺產(chǎn)》）采訪時，他仍遠在尼泊爾參與新的文物修復(fù)工作。受到疫情影響，中國文物修復(fù)工作隊的整個春節(jié)假期都在工地上度過……

　　接受采訪時，許言（左）和中國文物修復(fù)工作隊，仍在尼泊爾文物修復(fù)工地上，爭取搶在雨季到來之前完成工作。
　　

　　《世界遺產(chǎn)》：采用“四原”原則，對修復(fù)世界各地的文物和文化遺產(chǎn)產(chǎn)生了哪些積極影響？

　　許 言：文物保護的一個大宗旨是保持它原有歷史信息。我們采用“四原”的目的也是為了保持它所存在的主要信息，實現(xiàn)最大限度真實性和完整性。使用“原材料”，保持它原有的材質(zhì)，使得結(jié)構(gòu)的整體性和穩(wěn)定性會更好，同時也保證它的安全。“原工藝”，保持它原有工藝和做法，使得維修和補配的成果最大限度地接近原物本身，同時原有工藝做法體現(xiàn)在它的載體上，進一步保證載體的真實性。“原形制”和“原做法”，也是體現(xiàn)它載體的最大信息量的做法。

　　文物好比老人，對文物進行修復(fù)，就好比讓老人益壽延年。所以，采用“四原”原則進行修復(fù)的最大意義在于信息量的保存。

　　《世界遺產(chǎn)》：那此次希瓦古城修復(fù)中，堅持“原材料、原工藝、原形制、原做法”帶來了明顯效果嗎？

　　許 　言：“四原”原則，從環(huán)境上看，是在把握大的理念基礎(chǔ)之上開展修復(fù)，讓古城的地理環(huán)境更協(xié)調(diào)，歷史環(huán)境更匹配。維修文物本體時，該原則讓文物建筑在“健康”的同時，歷史信息又得到最大限度的保存。兩者都是使得文化遺產(chǎn)的真實性和完整性得到最大限度的體現(xiàn)。

　　但是，公眾對文物的認識、理解會有偏差。讓當(dāng)?shù)孛癖娎斫膺@種堅持，就需要我們給他們講清楚。一方面是通過技術(shù)交流，在不斷交流中達成共識；另一方面是我們進行宣傳。這在整個援外工程中是非常重要的。

　　此時，我們既需要把中國文物保護的理念認識、技術(shù)等介紹給對方，同時要對自己的做法作出合理解釋，使得對方能夠接受認可。

　　此外，我們也是站在人類共同遺產(chǎn)的視角，去做文物保護修復(fù)的。文化遺產(chǎn)沒有國界，所以從保護文化遺產(chǎn)這個角度來交流，更容易讓當(dāng)?shù)氐墓娊邮芪覀兊睦砟詈妥龇ā?/p>

　　《世界遺產(chǎn)》：此次希瓦古城文物修復(fù)中，原材料的獲得途徑有哪些？原工藝又是如何習(xí)得？

　　許 言：石材、磚和木料是我們修復(fù)過程中的主要材料，主要是從當(dāng)?shù)夭少?。石材找尋是從?dāng)?shù)睾椭苓呴_始，最終在另一處遺產(chǎn)地布哈拉尋得。磚的來源分為兩部分，一部分是從瑪拉伊采購新補配的磚；另一部分是收購舊磚，主要從拆遷的老房子和老清真寺中獲得。在對原有構(gòu)件材質(zhì)甄別基礎(chǔ)之上，去采購?fù)炔馁|(zhì)的新木材。

　　我們堅持采用文物的原工藝，盡量保留文物建筑上最完整的信息。所以，在當(dāng)?shù)卣心剂艘徊糠謧鹘y(tǒng)工匠。他們熟悉文物建造之初所采用工藝做法，在我們技術(shù)人員的管理和指導(dǎo)之下，開展文物修復(fù)工作。由此，來保證文物的真實性。

　　《世界遺產(chǎn)》：如何理解希瓦古城的“原形制”？

　　許 言：希瓦古城的本身形制是一個驛城，相當(dāng)于在絲綢之路上比驛站大的一個驛城類小城市。保存比較完整，整個城墻都在。我們選擇修復(fù)的地點當(dāng)時是處于廢棄狀態(tài)，殘缺嚴(yán)重，急需整治、維修。所以，我們在尊重古城原形制基礎(chǔ)之上，進行文物修復(fù)和環(huán)境整治。

　　《世界遺產(chǎn)》：對今后的文化遺產(chǎn)修復(fù)，此次希瓦古城修復(fù)，有何經(jīng)驗？

　　許 言：文物修復(fù)的特殊性是“一事一議”。每一個文物保護的案例，都有獨特性。對我們來說，文物保護工作也是個不斷學(xué)習(xí)、積累的過程。

　　此次文物修復(fù)，使得我們對伊斯蘭建筑特點，有了很大的了解，這也是個很難得的學(xué)習(xí)機會和學(xué)習(xí)過程?；蛟S對將來類似建筑維修有很多積極作用。

　　《世界遺產(chǎn)》：現(xiàn)在全球疫情還很嚴(yán)重。這個時候回不來，大家一定很辛苦。

　　許 言：我目前正在尼泊爾，參與援助加德滿都杜巴廣場九層神廟修復(fù)項目中。雖然當(dāng)?shù)匾呀?jīng)有了新冠肺炎患者，但是我們目前仍處于正常工作狀態(tài)，每天兩點一線，單調(diào)但是很忙。5月份就要進入雨季，我們必須在雨季到臨之前做完瓦頂。文物維修的節(jié)奏感很重要，要非常好地把握住施工季節(jié)。我們目前已經(jīng)把要修復(fù)文物的老構(gòu)件收集完畢，也已經(jīng)拼對成功。在春節(jié)前，主要的木構(gòu)架也已經(jīng)做完。按照原計劃五一之前，瓦頂要做完。所以，雖然發(fā)生疫情，但是我們的修復(fù)工作也不能停止腳步。

　　當(dāng)然，我們目前也已經(jīng)根據(jù)中國大使館的通知做了防御措施并采購食物和生活日用品。現(xiàn)在每天按時給工人測量體溫，發(fā)放口罩和不聚集。