2020國(guó)際人居環(huán)境與未來(lái)城市大會(huì)暨第十屆園冶高峰論壇于7月11日?qǐng)A滿落幕。大會(huì)歷經(jīng)八天，內(nèi)容豐富，研討熱烈。大會(huì)首日，全球工業(yè)遺產(chǎn)設(shè)計(jì)大師、德國(guó)知名設(shè)計(jì)師彼得·拉茨作了題為《Can a Blast Furnace be the Symbol for a Park？》的專題報(bào)告，通過(guò)詳細(xì)講解北杜伊斯堡景觀工業(yè)的設(shè)計(jì)，闡述了工業(yè)遺產(chǎn)改造的理念和方法。報(bào)告結(jié)束后，國(guó)內(nèi)外知名設(shè)計(jì)師朱育帆、薄宏濤、白祖華、蒂爾曼·拉茨與彼得·拉茨進(jìn)行了一場(chǎng)深度對(duì)話，對(duì)中外工業(yè)遺存更新實(shí)踐的異同、設(shè)計(jì)中的價(jià)值認(rèn)同等問(wèn)題進(jìn)行了探討交流。

薄宏濤：首鋼園區(qū)的工業(yè)遺存更新

　　薄宏濤首先對(duì)首鋼園區(qū)的工業(yè)遺存改造進(jìn)行了簡(jiǎn)要概括和說(shuō)明。首先介紹了首鋼的歷史，首鋼于1919年在北京西邊建廠，在當(dāng)時(shí)的版圖上和城市是疏離的，但是81年后，北京市的城市化進(jìn)程已經(jīng)推動(dòng)到首鋼所在地，從地圖中可以看出，從紫禁城向西至首鋼有19公里，經(jīng)過(guò)81年的城市化進(jìn)程，2000年北京城市版圖已經(jīng)與首鋼融為一體。雖然是實(shí)力鋼廠，但是面臨著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和原有工業(yè)用地再利用和更新的歷史命題。

2000年北京城市全圖
 

2000年的首鋼廠

　　首鋼廠沿長(zhǎng)安街把廠區(qū)分成南區(qū)和北區(qū)，薄宏濤主要介紹了首鋼北區(qū)的更新。北區(qū)主要分為5大功能片區(qū)：石景山景觀公園、西十冬奧廣場(chǎng)、首鋼工業(yè)遺址公園、公共服務(wù)配套區(qū)、城市織補(bǔ)創(chuàng)新工場(chǎng)。主要由4大建筑組成，由北往南依次是冬奧廣場(chǎng)、三號(hào)高爐改造的首鋼博物館、京煤車間改造的冬訓(xùn)中心、結(jié)合電廠冷卻塔新建的空中單板滑雪大跳臺(tái)。

西十冬奧廣場(chǎng)

三號(hào)高爐改造的首鋼博物館

冬訓(xùn)中心

單板滑雪大跳臺(tái)

　　圍繞這4大建筑，都市織補(bǔ)漸進(jìn)更新，比如秀池和水下空間的再利用，圍繞冬訓(xùn)中心一系列的商業(yè)、休閑、綜合辦公配套建筑，滑雪跳臺(tái)北側(cè)的酒店以及南側(cè)的轉(zhuǎn)播區(qū)域等，這些區(qū)域綜合起來(lái)包含了一個(gè)完備的城市所擁有的諸如辦公、休閑、娛樂(lè)、研發(fā)、居住、配套等在內(nèi)的所有功能。所以說(shuō)，首鋼改造不單單是把工業(yè)遺存變成遺址公園，而是通過(guò)城市復(fù)興的方式為它注入更多的城市功能，使城市機(jī)體功能有效提升。

　　三號(hào)高爐供料儲(chǔ)料區(qū)改造西十冬奧廣場(chǎng)

　　薄宏濤說(shuō)，該項(xiàng)目是奧組委的辦公園區(qū)，是和朱育帆老師合作的。前期的遺存已經(jīng)經(jīng)過(guò)了一輪改造并進(jìn)行了消隱拆除，他們要做的就是在現(xiàn)存條件下，見(jiàn)縫插針的把新城市功能注入遺存空間，既呈現(xiàn)遺存的風(fēng)貌特征，又體現(xiàn)城市新功能。

用高爐轉(zhuǎn)運(yùn)站織補(bǔ)改造成的國(guó)際會(huì)議中心

　　所有功能都是圍繞中央天車廣場(chǎng)而建，最后就形成了以天車廣場(chǎng)為中心的工業(yè)大院，所以整個(gè)空間開發(fā)系統(tǒng)從最早的北側(cè)的筒倉(cāng)街作為主要空間的控制要素向南移至五邊形的不規(guī)則院落。這個(gè)院落周圍縫合會(huì)議中心、餐廳、辦公樓等一系列職能設(shè)施，使之匯聚大量人流，創(chuàng)造空間活力。當(dāng)然，還有一個(gè)長(zhǎng)廊通往高爐，這就建立了冬奧廣場(chǎng)和三號(hào)高爐之間的空間聯(lián)系。

長(zhǎng)廊

　　三號(hào)高爐改造的首鋼博物館

　　從轉(zhuǎn)運(yùn)站入口進(jìn)去后，視線向前推進(jìn)，那就是幾百米的通廊指向的三號(hào)高爐改造的首鋼博物館。三號(hào)高爐在冬奧廣場(chǎng)的南面，位于首鋼園區(qū)的最北面，是100年前首鋼建廠的基址，左面是石景山?；赜蟹浅?qiáng)的工業(yè)特質(zhì)，彌漫著蕭瑟、頹廢的氣息，但是與之形成強(qiáng)烈對(duì)比的是周邊的石景山和永定河自然景致，這兩種特質(zhì)構(gòu)成了基地里非常重要的二元要素。作為建筑師，目的就是重塑土地的榮光，喚醒掩埋的活力，所以在設(shè)計(jì)策略里就提出，要把舊的東西封存起來(lái)，把不必要的東西適當(dāng)拆除，把新的功能織補(bǔ)進(jìn)去。

　　薄宏濤展示了高爐剖開的空間結(jié)構(gòu)，對(duì)其內(nèi)部細(xì)節(jié)進(jìn)行了展開講述。通過(guò)基地改造，希望人們能先沒(méi)入自然回望工業(yè)，然后再進(jìn)入工業(yè)俯視自然，形成雙向回旋，不斷的在工業(yè)和自然間游走。

　　設(shè)計(jì)師為三高爐博物館水下展廳設(shè)計(jì)了獨(dú)特的分鏡頭，“鋼與火的穿越重生”。設(shè)定為煉鋼意象與鋼水奔涌的穿越場(chǎng)景。水下展廳位于首鋼園的秀池中央，沉隱于水面之下，室內(nèi)中軸線由水下展廳、甬道和功勛柱組成。

　　水下展廳空間主體是清水混凝土的大構(gòu)建，中心點(diǎn)是圓形天井，與通透的中庭形成質(zhì)感上的強(qiáng)烈對(duì)比。從百年功勛墻進(jìn)入水下展廳，一條仿若鋼水的燈帶穿越整個(gè)參觀路徑。從甬道處望向水下展廳，室內(nèi)光線的冷暖變化呈現(xiàn)出強(qiáng)烈的戲劇張力。鋼水緩緩流入地下圓形天井的水池，光影和四季變幻其中，一種近乎宗教儀式感的空間感受。

　　圓型天井位于展廳空間正中，天井下方是和地面齊平的水池，遠(yuǎn)處的高爐天際線形成工業(yè)奇觀場(chǎng)景。水下展廳內(nèi)部，遠(yuǎn)處煉鋼意象畫面成為展覽空間的背景。水下展廳內(nèi)部，以清水混凝土為主要材料，展現(xiàn)空間的紀(jì)念性和精神力。

甬道通向水下展廳

首鋼百年功勛墻

水下展廳

　　鋼水從甬道另一端的功勛柱中緩緩流出，貫穿了水下展廳和紀(jì)念空間之間的情感關(guān)系。三號(hào)高爐博物館水下展廳及D館空間，作為撬動(dòng)整體改造的首批重要示范項(xiàng)目，是其中最典型的代表。

　　功勛柱寓意和承載了首鋼人的共同記憶，內(nèi)部未來(lái)是環(huán)形LED屏幕，畫面變化回應(yīng)了不同的表達(dá)語(yǔ)境。功勛柱內(nèi)部的反射頂面，鏡像360度的完整畫面，物理邊界的模糊和穿透。鋼水在空間中的穿越，強(qiáng)烈的明暗對(duì)比及室內(nèi)光線的多層次變化，共同呈現(xiàn)出連貫的影像化敘事。

LED屏數(shù)控——奔涌的鐵水

功勛柱

　　三高爐博物館D館空間分鏡頭設(shè)計(jì)師“想象自己是一顆走向高爐內(nèi)部的小礦石”。D館是進(jìn)入三高爐本體前的序廳空間，建筑設(shè)計(jì)為此賦予了一系列具有工業(yè)感的外立面鋼結(jié)構(gòu)及精密節(jié)點(diǎn)。室內(nèi)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)在這個(gè)連續(xù)的上升空間里，用接近鋼材原石的色彩和材質(zhì)繼續(xù)加強(qiáng)整體的體量感。鋼樓梯由地面交錯(cuò)延伸到高爐底部的空間，路徑曲折，蜿蜒而上，形成更強(qiáng)的時(shí)間遞進(jìn)感。

蜿蜒向上的長(zhǎng)梯

用高透低反的油漆涂刷高爐內(nèi)部

12米高的天車平臺(tái)

改造后的首鋼工業(yè)園區(qū)夜景

朱育帆：碎片重寫

　　朱育帆從2006年開始在首鋼調(diào)研，至今已經(jīng)14年了，今天他跟大家分享兩個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)是冬奧組委場(chǎng)地景觀設(shè)計(jì)，另一個(gè)是冬奧組委南側(cè)三高爐和秀池片區(qū)景觀環(huán)境改造。

　　冬奧組委場(chǎng)地景觀設(shè)計(jì)

　　2015年西十筒倉(cāng)經(jīng)過(guò)改造后西十片區(qū)被認(rèn)定為冬奧組委辦公地，對(duì)整個(gè)首鋼是非常關(guān)鍵性的一步，可以說(shuō)加速了首鋼整個(gè)北部地區(qū)的復(fù)興步伐。

項(xiàng)目位置

改造前景象

　　我們中間很多設(shè)計(jì)師都是讀著彼得·拉茨先生的經(jīng)典案例成長(zhǎng)起來(lái)的，那些都是行業(yè)的標(biāo)桿，大家希望能從中學(xué)到一些經(jīng)驗(yàn)和理論。中國(guó)的后工業(yè)遺存更新改造有其特性，比如西十冬奧組委會(huì)場(chǎng)地在改造之前，景觀賴以展現(xiàn)的地平層的原有信息已損失80%以上，這給試圖基于場(chǎng)地原有邏輯進(jìn)行可持續(xù)改造的規(guī)劃設(shè)計(jì)工作帶來(lái)了困惑和難度。通過(guò)改造，該地塊容積率由0.3上升到1，容納的工作人員數(shù)量從200上升到1600，場(chǎng)地總面積6.6公頃，景觀面積約占2.7公頃。

紅色部分是改造前拆除的廊道

改造之后形成的多功能建筑

　　朱育帆說(shuō)，其實(shí)在更新改造過(guò)程中一直在考慮后工業(yè)設(shè)計(jì)的要領(lǐng)是什么，包括工業(yè)時(shí)期、后工業(yè)進(jìn)程時(shí)期和后工業(yè)重啟時(shí)期的價(jià)值點(diǎn)在什么地方，希望能加入更多園林方向的思考和觀察。但是由于現(xiàn)實(shí)原因，大部分后工業(yè)遺存起點(diǎn)是不同的，所以要區(qū)別對(duì)待，希望經(jīng)過(guò)改造最終能回歸一種新的自然狀態(tài)，使得后工業(yè)在面向未來(lái)發(fā)展的歷史演變中賦予新的價(jià)值。

冬奧組委會(huì)入口

利用遺存材料修改環(huán)境面貌

利用枕木建造的循環(huán)水景

　　冬奧組委南側(cè)三高爐和秀池片區(qū)景觀環(huán)境改造

　　這個(gè)項(xiàng)目主要包括三高爐和3公頃的蓄水池改造，這個(gè)蓄水池之前不對(duì)外開放，通過(guò)改造使之變成向公眾開放的水際空間。

　　項(xiàng)目位置

　　場(chǎng)地原貌中還是能看到很多后工業(yè)痕跡，其中泄水口琉璃龍裝飾很有中國(guó)特色，也是首鋼的特色，包括東南角的亭子以及周邊的假山石頭，體現(xiàn)出中國(guó)古典元素和近代工業(yè)元素之間的碰撞和沖突。

　　這個(gè)項(xiàng)目最大的不同點(diǎn)是重新利用了水下空間，使之成為能夠容納900輛車的水下停車場(chǎng)，水上部分啟用了長(zhǎng)堤，改造成了可以進(jìn)入的全水際可達(dá)的公共空間。改造前后對(duì)比，看似變化不大，實(shí)際上是公共性上很徹底的更新。

水池改造詳細(xì)圖解

改造后面貌

　　通過(guò)該項(xiàng)目可以發(fā)現(xiàn)，在中國(guó)后工業(yè)進(jìn)程中會(huì)面臨 “重寫”的自身的特殊性問(wèn)題，如何用結(jié)構(gòu)、豎向、種植和再生保護(hù)來(lái)重塑自然和人文，仍舊是個(gè)嚴(yán)峻的問(wèn)題，也將引發(fā)了一系列思考。當(dāng)大家對(duì)后工業(yè)遺存改造的觀念達(dá)成一定共識(shí)后，隨著工業(yè)地域特殊性的出現(xiàn)，普世化的更新觀念和地域可達(dá)性之間會(huì)反復(fù)博弈和校正，這就可能形成新的值得關(guān)注的知識(shí)上的共鳴和增值。

深度對(duì)話

　　薄宏濤：拉茨大師當(dāng)年在做鋼鐵廠公園改造的時(shí)候正值德國(guó)埃姆舍計(jì)劃，對(duì)德國(guó)人來(lái)說(shuō)也是一種嶄新的思維方式，整個(gè)風(fēng)景公園呈現(xiàn)的樣貌也是非常有創(chuàng)見(jiàn)的實(shí)踐。那是30多年前，那個(gè)時(shí)候中國(guó)還沒(méi)有過(guò)多的關(guān)注工業(yè)遺存，或者說(shuō)還沒(méi)有進(jìn)入后工業(yè)時(shí)代。但是，30年后，當(dāng)下的中國(guó)正置身于后工業(yè)時(shí)代當(dāng)中，工業(yè)遺存的改造也正如火如荼的進(jìn)行中。所以想問(wèn)一下拉茨大師，從您的視角出發(fā)，您覺(jué)得30年前在德國(guó)您推行的讓工業(yè)遺存通過(guò)景觀和公園的手段重新煥活的手法，和當(dāng)下您感知到的中國(guó)工業(yè)遺存更新的實(shí)踐中有哪些異同？

　　彼得·拉茨：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題挺難的，正常來(lái)說(shuō)，我們兩國(guó)有完全不一樣的城市元素，也要考慮工業(yè)場(chǎng)地使用100年之后的情況。問(wèn)題就在于如何去維護(hù)這個(gè)場(chǎng)地以及讓它更長(zhǎng)期的煥發(fā)生命力。工業(yè)遺存場(chǎng)地設(shè)施結(jié)構(gòu)都非常堅(jiān)固，我們兩國(guó)基于相似的技術(shù)對(duì)其進(jìn)行改造，但是要呈現(xiàn)的文化體驗(yàn)是不同的。相同點(diǎn)在于，我們都是要有效利用工業(yè)場(chǎng)地舊有設(shè)施，比如在首鋼項(xiàng)目中，對(duì)三高爐的改造利用，你們做的非常好，不管是30年前還是30年后，這一點(diǎn)的訴求都是相同的。但是30年前的德國(guó)，工業(yè)遺存改造剛剛起步，很多人不理解，幸運(yùn)的是，現(xiàn)在人們的想法都改變了。

　　薄宏濤：當(dāng)年，拉茨大師用這個(gè)嶄新的觀念開創(chuàng)了先河，其中“開放性”和“容納性”尤為關(guān)鍵，這兩個(gè)詞都是希望被改造的部分變成城市有機(jī)體的一部分。那么，在30年前，大家并不接受這個(gè)理念的時(shí)候，您是如何去堅(jiān)持的呢？這個(gè)問(wèn)題一會(huì)兒也請(qǐng)朱育帆老師來(lái)談?wù)劊驗(yàn)槲覀冎涝诋?dāng)下的中國(guó)實(shí)踐過(guò)程中，把理想和現(xiàn)實(shí)建立起完整的溝通橋梁是很困難的。

　　彼得·拉茨：這個(gè)過(guò)程確實(shí)是漸進(jìn)式推進(jìn)的，是通過(guò)市區(qū)、國(guó)家等層層審批的，最開始是個(gè)小公園，項(xiàng)目規(guī)模一步一步變大，最終人們意識(shí)到，它是可以應(yīng)用到大型項(xiàng)目上的。最開始我們也是用小規(guī)模元素，比如小型廣場(chǎng)來(lái)嘗試這一理念。在德國(guó)有兩大主流設(shè)計(jì)指引，一是官方的，所有人都會(huì)去參考，并且人們公開討論的時(shí)候也是以它為依據(jù)，比如學(xué)校師生、退休人員以及其他行業(yè)人員，也就是說(shuō)官方設(shè)計(jì)理念是眾人感知度最高的，影響力也是最高的。當(dāng)然，它并不適用于個(gè)別特殊情況，而只是適用于常態(tài)區(qū)間。

　　為此，我們沒(méi)有將項(xiàng)目當(dāng)做獨(dú)立存在，而是把周圍環(huán)境和建筑物作為一個(gè)有機(jī)整體。并且，在這個(gè)過(guò)程中，我們也看到我們的設(shè)計(jì)規(guī)劃責(zé)任是不同的，在設(shè)計(jì)中秉承和踐行的文化不同，這也是為什么我們之前強(qiáng)調(diào)分層式設(shè)計(jì)理念。我們旨在以分層方式來(lái)應(yīng)對(duì)公共空間或公開空間的設(shè)計(jì)，我相信這對(duì)接下來(lái)的50年是至關(guān)重要的。

　　蒂爾曼·拉茨：我們采用了漸進(jìn)式的方式，首先要了解當(dāng)?shù)仨?xiàng)目廠址能找到什么。比如這個(gè)項(xiàng)目，它是一個(gè)巨大的公園，我們希望人們?cè)诮?jīng)過(guò)的時(shí)候能夠感受到別樣的心情，不光是走在廢舊的工業(yè)遺址上，而是能夠感受到自然，能看到受保護(hù)的物種，因?yàn)樵诘聡?guó)有各種物種的棲息地，如果在一個(gè)廢棄工廠地里能看到受保護(hù)的動(dòng)物出現(xiàn)的話，會(huì)覺(jué)得很神奇。

　　通常說(shuō)到景觀，人們腦海里浮現(xiàn)的都是自然景觀，比如山丘、河流，并產(chǎn)生爬上山丘的沖動(dòng)，通過(guò)這種方式與自然連接。如果我們不能分清山丘和高樓的區(qū)別，那么是不是見(jiàn)了高樓也想爬一下呢？其實(shí)并不是這樣的，對(duì)我而言，這個(gè)項(xiàng)目中非常有意思的一點(diǎn)是光線，相信不管是東方還是西方，都十分重視光線在設(shè)計(jì)中的作用，光線關(guān)乎文化的體現(xiàn)，所以我認(rèn)為光線也很重要。

　　薄宏濤：這樣的描述讓我很震撼，因?yàn)橐郧敖ㄖ泻芏酀u進(jìn)式更新的例子，我并不了解景觀由小到大的漸進(jìn)式歷程。但是由于漸進(jìn)時(shí)間拉長(zhǎng)，能夠降低很多風(fēng)險(xiǎn)，我們?cè)趪?guó)內(nèi)面對(duì)的就不是這個(gè)場(chǎng)景。請(qǐng)朱老師談?wù)勈卒摰膶?shí)踐和德國(guó)實(shí)踐的差異。

　　朱育帆：在中國(guó)，時(shí)間總是被壓縮的，而大家在這種環(huán)境下也越來(lái)越善于做時(shí)間壓縮的項(xiàng)目，時(shí)間也變成了探討中國(guó)話題的前提。我覺(jué)得這是中國(guó)發(fā)展的一個(gè)狀態(tài)，希望我們大家能在自己的“紅樓”里做出一些事來(lái)。在上個(gè)世紀(jì)90年代，拉茨大師率領(lǐng)幾支隊(duì)伍脫穎而出，取得了杜伊斯堡公園項(xiàng)目的設(shè)計(jì)權(quán)，那個(gè)時(shí)期可能大家都還不太能理解。一晃30年過(guò)去了，我想問(wèn)一下拉茨大師，這30年期間您對(duì)后工業(yè)遺存改造觀念有沒(méi)有發(fā)生過(guò)變化？如果有，這個(gè)變化是什么？如果沒(méi)有，那肯定有所沉淀，您體會(huì)最深的是什么？

　　彼得·拉茨：原則上來(lái)講，萬(wàn)物都在改變，或多或少。正如我之前所講，這個(gè)項(xiàng)目一開始就像個(gè)大盒子，或者是廢棄的空曠空間，但是隨著時(shí)間的推移，各行各業(yè)都有新理念新思想的產(chǎn)生。比如，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)技術(shù)讓各種不同作物的種植變成可能，我們也看到，在過(guò)去30年間，我們面臨的機(jī)會(huì)和可嘗試的方向也越來(lái)越多。例如項(xiàng)目中的煙囪，當(dāng)時(shí)是那樣處理的，但是現(xiàn)在可能有更多的處理方式。比如抽水站或者泵站，30年前和現(xiàn)在對(duì)社會(huì)和人們的影響也是不同的。對(duì)科學(xué)家而言，他們通過(guò)自己的科研和探索，推出了新的論見(jiàn)和技術(shù)，比如現(xiàn)在就有很多技術(shù)可以讓參觀者身在異國(guó)也能參觀這個(gè)項(xiàng)目。還比如對(duì)河流和湖泊的處理，我相信現(xiàn)在和以前也會(huì)不同。

　　蒂爾曼·拉茨：每個(gè)地方能做的是不一樣的，即使在中國(guó)，不同的地區(qū)能做的也不一樣。還有去除污染的工作，這個(gè)項(xiàng)目是很大的一個(gè)公園，不同地段工業(yè)污染程度不一樣，所以我們要考慮各個(gè)部分的有效去污，以免將來(lái)周邊植物生長(zhǎng)受影響。而且改造后的公園要融合進(jìn)城市有機(jī)體中，所以去污尤其重要。

　　另外，不同的行業(yè)遺存材料不同，比如這里的鋼廠和那里的不一樣，這個(gè)高爐和那個(gè)也不一樣，我們?cè)囍チ私馑慕Y(jié)構(gòu)，在保持工業(yè)遺存的基礎(chǔ)上通過(guò)我們的改造設(shè)計(jì)，最好地傳達(dá)出它的價(jià)值，我們是更好的利用它的遺存，而不是重新注入新的功能，這個(gè)是我們需要考慮的。

　　彼得·拉茨：之前這個(gè)場(chǎng)地是對(duì)18-65歲的男性開放，現(xiàn)在是對(duì)女性、小孩都開放，甚至還變成了親子場(chǎng)地，這個(gè)就是個(gè)變化。我知道在中國(guó)也一樣，比如在北京、上海、武漢也有一些類似的案例。

　　薄宏濤：剛才也談到了“永恒性”的問(wèn)題，這需要設(shè)計(jì)師的慧眼找到這塊土地自身的獨(dú)特屬性，而不是過(guò)多的加入設(shè)計(jì)的主觀意向。剛才拉茨大師也說(shuō)到不同的項(xiàng)目操作主體不同，有的是政府有的是企業(yè)，還有員工再就業(yè)問(wèn)題，其實(shí)目前我們遇到的工業(yè)遺存更新項(xiàng)目都會(huì)遇到政府、企業(yè)、社群這三個(gè)群體的關(guān)聯(lián)，他們?nèi)叩牧?chǎng)不同。白祖華先生做了很多政府型和市場(chǎng)型的項(xiàng)目，那么請(qǐng)從您個(gè)人的視角來(lái)說(shuō)說(shuō)今天我們探討的工業(yè)遺存更新案例中不同主體間的驅(qū)動(dòng)和最后的呈現(xiàn)有什么樣的關(guān)系？

　　白祖華：其實(shí)作為設(shè)計(jì)師是很難的，他要達(dá)到一種平衡，要把各利益群體平衡起來(lái)，才能達(dá)到最佳狀態(tài)。我想問(wèn)一下拉茨大師，您的很多設(shè)計(jì)理念和設(shè)計(jì)手法我們現(xiàn)在很容易理解，但是30年前是很前衛(wèi)的，您一定是突破了一些東西，設(shè)計(jì)理念和手法的落實(shí)一定是經(jīng)歷了抗?fàn)幒屠щy，所以我想問(wèn)：您在整個(gè)設(shè)計(jì)過(guò)程中遇到的最大阻力和爭(zhēng)議是什么？

　　彼得·拉茨：其實(shí)要找到正確的語(yǔ)言和人群來(lái)溝通是挺難的。我們一開始就組織召開了一個(gè)公開會(huì)議，讓大家一起來(lái)討論什么是自然？我們到底需要什么？我們想把公園做成什么樣子？

　　蒂爾曼·拉茨：其實(shí)不同年齡層的人對(duì)場(chǎng)地規(guī)劃的要求和期待是不一樣的，比如這個(gè)鋼鐵廠公園，當(dāng)時(shí)并未對(duì)公眾開放，但是有很多孩子在里面玩耍，他們甚至帶著小船在8米深的水域上嬉戲，我問(wèn)他們?yōu)楹蜗矚g這里，不覺(jué)得危險(xiǎn)嗎？他們認(rèn)為這里很有意思，比游樂(lè)場(chǎng)好玩多了，而且也不覺(jué)得危險(xiǎn)。

　　而且當(dāng)時(shí)有很多人甚至景觀建筑師反對(duì)這個(gè)項(xiàng)目，他們找政府或報(bào)社申訴，認(rèn)為這不是公園也不是自然，什么都不是，根本無(wú)法規(guī)劃改造。所以，在當(dāng)時(shí)這個(gè)項(xiàng)目是個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。后來(lái)有些人被我說(shuō)服了，因?yàn)樽匀皇怯胁煌伾?，這里也是自然的一部分，有的人能從中發(fā)現(xiàn)樂(lè)趣，有的人會(huì)體會(huì)到浪漫，有的人能感受到獨(dú)一無(wú)二，所以項(xiàng)目才得以推進(jìn)。

　　薄宏濤：我們都面臨相同的問(wèn)題，從一開始對(duì)工業(yè)遺存價(jià)值不認(rèn)知到逐漸認(rèn)可，認(rèn)為“工業(yè)美學(xué)”傳遞出一種別樣的，獨(dú)特且動(dòng)人的美。我們從首鋼項(xiàng)目開始，陸續(xù)參與了其他不同城市不同鋼鐵廠的改造和更新項(xiàng)目，發(fā)現(xiàn)不同城市不同鋼鐵廠所處的環(huán)境是不同的，比如城市文化、人口、鋼鐵廠類型、規(guī)模等，所以想問(wèn)拉茨大師，您在完成杜伊斯堡公園項(xiàng)目之后，在其他城市的后工業(yè)遺存改造項(xiàng)目中如何塑造跟杜伊斯堡公園差異化的感受，讓其他城市覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目就是屬于自己的？

　　彼得·拉茨：我們?cè)趯?duì)每個(gè)城市的項(xiàng)目進(jìn)行調(diào)研和分析的時(shí)候，首先要分析它的舊址結(jié)構(gòu)、所在地文化和獨(dú)特性，其中獨(dú)特性是它與眾不同、獨(dú)樹一幟的元素。第一步就是要保護(hù)現(xiàn)有元素，不管是建筑物還是其他成體系的建成物。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是我們要了解它的結(jié)構(gòu)，通?？此坪?jiǎn)單的事物如果不深究的話，很難了解它的內(nèi)涵。

　　蒂爾曼·拉茨：我們通常會(huì)跟合作伙伴講：對(duì)于工業(yè)廠址，我們首先會(huì)依托現(xiàn)有的廠址物品來(lái)進(jìn)行設(shè)計(jì)，而不是重新建造，所以不管是高爐還是鐵軌，都會(huì)成為我們?cè)O(shè)計(jì)的基礎(chǔ)。尤其是在一些工業(yè)廠區(qū)，甚至整個(gè)城市都是和廠子連接起來(lái)的，這本身就很獨(dú)特，等大致框架建成后我們?cè)俳ㄔ煲恍┬碌慕ㄖ?，讓它和整個(gè)城市和周邊環(huán)境更加契合。

　　其實(shí)，剛開始在畫設(shè)計(jì)草稿時(shí)，我并沒(méi)有以高爐為重點(diǎn)，而是從大面著眼，考慮如何讓它跟周邊環(huán)境聯(lián)系起來(lái)，塑造一種聯(lián)通性，因?yàn)樗粌H僅是個(gè)公園，還是通往自然的場(chǎng)合。這個(gè)項(xiàng)目中三分之二都是基于現(xiàn)有元素來(lái)設(shè)計(jì)改造，當(dāng)然有時(shí)也需要增加一些新的元素，但是原則沒(méi)有改變過(guò)。

　　蒂爾曼·拉茨：關(guān)于首鋼項(xiàng)目我想問(wèn)一下，你們當(dāng)時(shí)在做的時(shí)候有沒(méi)有面臨異樣的聲音，你們是怎么解決的？

　　朱育帆：其實(shí)中國(guó)學(xué)術(shù)界對(duì)世界范圍的后工業(yè)遺存改造的認(rèn)識(shí)和了解是比較早的，而且在學(xué)術(shù)界形成的共識(shí)度也很高，但是跟社會(huì)大眾的認(rèn)知還是有距離的。2014年我們做首鋼北區(qū)后工業(yè)遺址公園方案征集時(shí)，提交了與今天首鋼更新理念很相近的提案，當(dāng)時(shí)首鋼在進(jìn)行大決策時(shí)矛盾的狀態(tài)至今仍記憶猶新。但是借助后來(lái)的西十筒倉(cāng)冬奧改造契機(jī)，社會(huì)大眾的觀念開始發(fā)生了轉(zhuǎn)變，短短幾年的時(shí)間里中國(guó)社會(huì)對(duì)后工業(yè)遺存更新的認(rèn)識(shí)就已經(jīng)有了質(zhì)的飛躍。另外，我們還是希望往縱深方向發(fā)展，畢竟中國(guó)國(guó)情不同，我們希望能看到中國(guó)工業(yè)遺存自己的特點(diǎn)，但是前提是要有保護(hù)，當(dāng)價(jià)值認(rèn)知沒(méi)有達(dá)成一致的時(shí)候，就會(huì)變得沒(méi)有前景。再有，我也參觀過(guò)很多外國(guó)的優(yōu)質(zhì)的工業(yè)遺存改造項(xiàng)目，中國(guó)工業(yè)遺存的質(zhì)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如歐美國(guó)家，如果想保留這些工業(yè)遺存，需要付出的代價(jià)是有點(diǎn)超出我們?cè)O(shè)計(jì)師的預(yù)想的，這也引發(fā)了工業(yè)存留有多少價(jià)值保留的疑問(wèn)，我覺(jué)得這部分薄總在工業(yè)遺存改造中體會(huì)會(huì)更深。

　　薄宏濤：我特別認(rèn)同朱老師說(shuō)的價(jià)值認(rèn)同的事情，通常情況下我們所說(shuō)的工業(yè)遺存再利用，一是指變成廢墟后的土地及上面的附著遺存的重新再利用；二是作為工業(yè)建筑，它的使用年限還沒(méi)有到達(dá)設(shè)計(jì)規(guī)定的年限，還剩余一段時(shí)間，在剩余時(shí)間段內(nèi)被賦予新的建筑使命和功能，我覺(jué)得這是更生態(tài)、更可持續(xù)、更容易被大家接受的，也就是所謂的再利用。其實(shí)對(duì)于遺存上附著的文化價(jià)值、歷史價(jià)值、工業(yè)價(jià)值、人文價(jià)值，大家并非都能達(dá)成一致意見(jiàn)。

　　還有就是朱老師提到的工業(yè)遺存的條件差異，杜伊斯堡公園的高爐我爬過(guò)，每一個(gè)臺(tái)階都像走在平地上，沒(méi)有一絲顫動(dòng)。但是首鋼的高爐我爬過(guò)不下百遍，每次都是顫顫巍巍的晃動(dòng)。確實(shí)是國(guó)內(nèi)的遺存留存狀態(tài)和國(guó)外是不太一樣的。但是反過(guò)來(lái)想，中國(guó)設(shè)計(jì)目前有比較嚴(yán)苛的設(shè)計(jì)規(guī)范，要想讓工業(yè)遺存在接下來(lái)的生命周期中發(fā)揮作用，就必須付出更大的代價(jià)，需要更好的加固和改造。而且在遺存改造中還要注意經(jīng)過(guò)更新改造后是不是建筑變化很大，比如除銹后涂完防銹漆，是不是維持了建筑的原貌等。我覺(jué)得在工藝遺存改造中，我們要尋找最適合的一種方式，這就需要國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)師和國(guó)外的大師共同來(lái)推動(dòng)，而且也是非常有價(jià)值的。