中國科學院院士傅伯杰

　　在2020年“讀懂中國”國際會議（廣州）上，南方都市報獨家專訪中國科學院院士傅伯杰，解讀“十四五”時期生態(tài)保護與城市發(fā)展新命題。傅伯杰點贊廣東萬里碧道建設，稱其為新階段生態(tài)文明建設的創(chuàng)新實踐。對于城市生態(tài)建設，他提出，要讓生態(tài)融入城市，而不是要生態(tài)點綴城市。

　　【談“十四五”新格局】

　　生態(tài)保護和經濟高質量發(fā)展形成良性循環(huán)

　　南都：十四五規(guī)劃提出要“構建國土空間開發(fā)保護新格局”。從您的研究角度來看，未來土地開發(fā)的思路與過去相比會有怎樣的變化？

　　傅伯杰：“十四五”時期是我們國家實現(xiàn)“中國夢”的關鍵時刻。在前期發(fā)展的基礎上，“十四五”期間應該進一步優(yōu)化國土空間格局，包括城鎮(zhèn)發(fā)展空間、農業(yè)發(fā)展空間和生態(tài)保護空間。在“三生”空間中把生態(tài)服務功能調整到一個協(xié)調、可持續(xù)的狀態(tài)。

　　比如說，對生態(tài)空間的保護，我們從“十一五”期間就開始了主體功能區(qū)規(guī)劃和以生態(tài)功能區(qū)為主體的生態(tài)空間規(guī)劃。在“十四五”期間可能還需要再進一步優(yōu)化，例如，原來“兩屏三帶”（指“青藏高原生態(tài)屏障”、“黃土高原-川滇生態(tài)屏障”和“東北森林帶”、“北方防沙帶”、“南方丘陵山地帶”）的格局可能要調整，要補充一些重要的生態(tài)功能和重要屏障。

　　南都：具體來看，我國各區(qū)域在“十四五”期間需要作出怎樣的調整？

　　傅伯杰：比如，從廣東來看，海岸帶保護可能會作為我們在“十四五”期間保護的一個重要生態(tài)系統(tǒng)類型。

　　在中國的北方，原來有“北方防沙帶”，今后可能要建立一個北方的生態(tài)屏障，不僅僅是具備防沙功能，還要包括其他如水源涵養(yǎng)、生物多樣性和保護的功能。

　　再看長江流域，也叫長江經濟帶，要共抓大保護，不搞大開發(fā)。特別是在長江的中下游地區(qū)，要實施以湖泊和濕地為主體的生態(tài)系統(tǒng)保護。這與經濟發(fā)展也有直接互惠的關系，因為經濟的發(fā)展如果造成了生態(tài)和環(huán)境的退化，會在河流、濕地和湖泊中得到明顯的響應和指示，造成相應功能的退化甚至破壞。
因此，生態(tài)保護和經濟高質量發(fā)展之間應該形成一個良性的循環(huán)。在“十四五”期間，要構筑生態(tài)保護的新格局，要構筑以中心城市和城市群為核心的經濟發(fā)展的新格局，以及以糧食主產區(qū)為代表的農業(yè)生產格局，構成一個美麗中國的全新格局。

　　【談大灣區(qū)建設】

　　兼具經濟發(fā)展、社會繁榮和生態(tài)優(yōu)美特質

　　南都：您剛剛特別提到“海岸帶保護”將作為廣東“十四五”期間的一項重要工作，這方面的突出問題是什么？您對廣東做好這項工作有什么建議？

　　傅伯杰：海岸帶是人和環(huán)境矛盾最突出的地區(qū)，所以需要把海岸帶放在全國的尺度上進行生態(tài)保護，這是形成生態(tài)安全格局非常重要的一環(huán)。

　　海岸帶的環(huán)境污染治理和生態(tài)保護要進一步加強。現(xiàn)在全國的海岸帶都存在著很多問題。一方面，水產養(yǎng)殖造成了一些區(qū)域大范圍海岸帶的海水污染；另一方面，污染的排放和海岸帶的無序開發(fā)，造成海岸帶的濕地、紅樹林的萎縮。

　　因此，在海岸帶的生態(tài)保護和開發(fā)中，要納入一個規(guī)章制度來保障開發(fā)模式是合理的，是在保護基礎上進行的。

　　南都：這個思路對于粵港澳大灣區(qū)的建設有什么建設性的指導意義？

　　傅伯杰：粵港澳大灣區(qū)是我們國家經濟最有活力、國際開放度程度最高的一個區(qū)域，所以在粵港澳大灣區(qū)能夠做到以深圳、廣州和香港三大核心城市為引領的城市群建設，同時在城市群建設中要提高發(fā)展的品質。 我們以現(xiàn)代互聯(lián)網、現(xiàn)代技術、現(xiàn)代制造業(yè)、生物醫(yī)藥產業(yè)等為主體經濟發(fā)展模式，來推動粵港澳大灣區(qū)的金融、經濟和整個社會的發(fā)展。

　　在此基礎上，粵港澳大灣區(qū)應該建設成為一個經濟發(fā)展、社會繁榮和生態(tài)優(yōu)美兼具的區(qū)域。

　　粵港澳大灣區(qū)要強調生態(tài)網絡、生態(tài)基礎設施的建設，比如在廣東的發(fā)展過程中，要以“南嶺”作為粵港澳大灣區(qū)水源涵養(yǎng)地，以海岸帶和河流碧道的建設作為廣東發(fā)展的生態(tài)網絡，形成生態(tài)的合理構架，反哺經濟得到更好的發(fā)展。同時，在農業(yè)發(fā)展方面，也要形成廣東自己的特色，不能放棄原有的一些特色桑基魚塘，或者有傳統(tǒng)優(yōu)勢農業(yè)產業(yè)。

　　南都：在“十四五”期間，生態(tài)文明建設面臨著什么新考驗？需要做怎樣的調整？

　　傅伯杰：生態(tài)文明建設在“十四五”期間，需要進入一個新的發(fā)展階段。

　　以前是以污染控制為基礎的生態(tài)治理、生態(tài)保護的1.0模式，后來進入以山、水、林、田、湖、草系統(tǒng)治理為主的2.0的模式。我們生態(tài)文明建設的3.0模式，應該充分考慮把生態(tài)建設融入到經濟建設、社會建設、文化建設和政治建設中間去，形成五位一體的全面發(fā)展新格局。

　　舉個例子，就拿生態(tài)保護和恢復來說，我們下個階段的生態(tài)文明建設不僅要對生態(tài)紅線內的地區(qū)進行保護和恢復，而且對農田為主體的區(qū)域也要進行生態(tài)網絡建設，達到生態(tài)和農業(yè)的雙優(yōu)。

　　對城市發(fā)展來說，也要構建一個生態(tài)網絡。我注意到廣東已經通過了萬里碧道規(guī)劃，廣東目前以水域交通線和其他生態(tài)廊道作為構架和基礎，推進網絡化、廊道化的萬里碧道建設，實際上就是新階段生態(tài)文明建設的創(chuàng)新實踐，就是把生態(tài)文明融入到國土空間來推進生態(tài)文明建設。

　　【談城市生態(tài)系統(tǒng)】

　　要考慮生態(tài)功能，而不僅僅是美化功能

　　南都：類似廣州、深圳這樣的特大型城市，容納很多人口，城市的承載力和服務力面臨考驗。對于這類城市的建設和布局，您有什么建議？

　　傅伯杰：在城市生態(tài)建設方面，這幾年我一直在倡導一個觀點：讓生態(tài)融入城市，而不是要生態(tài)點綴城市。

　　現(xiàn)在很多人把生態(tài)城市看成園林城市、綠化城市，但這只是生態(tài)的一個方面，不是生態(tài)的全部。要讓生態(tài)系統(tǒng)的要素發(fā)揮各自生態(tài)功能。生態(tài)的功能是什么？就是水源涵養(yǎng)的功能，調節(jié)洪水的功能，降低溫度的功能和美化環(huán)境的功能。比如說，我們破壞洪水調節(jié)功能就會造成很大的問題，小水會形成大災。所以城市的生態(tài)建設也要考慮生態(tài)功能，而不僅僅是美化功能。

　　如何讓生態(tài)融入城市呢？可以通過一些生態(tài)網絡、生態(tài)廊道，把水域、綠地、濕地、森林這些生態(tài)斑塊連接起來，成一個有機的整體。因為生態(tài)系統(tǒng)具有層級性、網絡性，它只有形成網絡，才具有穩(wěn)定性，承載力才會更大更強，才能夠跟人居環(huán)境有機地結合在一起。

　　在城市的內部也要構筑成生態(tài)網絡。我們在做新區(qū)規(guī)劃、新區(qū)開發(fā)的時候，主張先保留這些重要的生態(tài)要素，比如說綠地、水系，然后圍繞這些生態(tài)要素再去布局生產空間，包括商業(yè)區(qū)、生產區(qū)、居住區(qū)和生活空間。

　　因為天然的生態(tài)廊道具有自然保護和排水防洪的功能，如果我們把它改造得三通六平，或者全部建成“人工化”的基礎設施，就構成不了所謂的海綿城市。所以，必須優(yōu)先保持自然的生態(tài)要素，再人為進行優(yōu)化，形成合理的結構和格局。