中國(guó)科學(xué)院院士傅伯杰

　　在2020年“讀懂中國(guó)”國(guó)際會(huì)議（廣州）上，南方都市報(bào)獨(dú)家專訪中國(guó)科學(xué)院院士傅伯杰，解讀“十四五”時(shí)期生態(tài)保護(hù)與城市發(fā)展新命題。傅伯杰點(diǎn)贊廣東萬(wàn)里碧道建設(shè)，稱其為新階段生態(tài)文明建設(shè)的創(chuàng)新實(shí)踐。對(duì)于城市生態(tài)建設(shè)，他提出，要讓生態(tài)融入城市，而不是要生態(tài)點(diǎn)綴城市。

　　【談“十四五”新格局】

　　生態(tài)保護(hù)和經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展形成良性循環(huán)

　　南都：十四五規(guī)劃提出要“構(gòu)建國(guó)土空間開發(fā)保護(hù)新格局”。從您的研究角度來看，未來土地開發(fā)的思路與過去相比會(huì)有怎樣的變化？

　　傅伯杰：“十四五”時(shí)期是我們國(guó)家實(shí)現(xiàn)“中國(guó)夢(mèng)”的關(guān)鍵時(shí)刻。在前期發(fā)展的基礎(chǔ)上，“十四五”期間應(yīng)該進(jìn)一步優(yōu)化國(guó)土空間格局，包括城鎮(zhèn)發(fā)展空間、農(nóng)業(yè)發(fā)展空間和生態(tài)保護(hù)空間。在“三生”空間中把生態(tài)服務(wù)功能調(diào)整到一個(gè)協(xié)調(diào)、可持續(xù)的狀態(tài)。

　　比如說，對(duì)生態(tài)空間的保護(hù)，我們從“十一五”期間就開始了主體功能區(qū)規(guī)劃和以生態(tài)功能區(qū)為主體的生態(tài)空間規(guī)劃。在“十四五”期間可能還需要再進(jìn)一步優(yōu)化，例如，原來“兩屏三帶”（指“青藏高原生態(tài)屏障”、“黃土高原-川滇生態(tài)屏障”和“東北森林帶”、“北方防沙帶”、“南方丘陵山地帶”）的格局可能要調(diào)整，要補(bǔ)充一些重要的生態(tài)功能和重要屏障。

　　南都：具體來看，我國(guó)各區(qū)域在“十四五”期間需要作出怎樣的調(diào)整？

　　傅伯杰：比如，從廣東來看，海岸帶保護(hù)可能會(huì)作為我們?cè)?ldquo;十四五”期間保護(hù)的一個(gè)重要生態(tài)系統(tǒng)類型。

　　在中國(guó)的北方，原來有“北方防沙帶”，今后可能要建立一個(gè)北方的生態(tài)屏障，不僅僅是具備防沙功能，還要包括其他如水源涵養(yǎng)、生物多樣性和保護(hù)的功能。

　　再看長(zhǎng)江流域，也叫長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶，要共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)。特別是在長(zhǎng)江的中下游地區(qū)，要實(shí)施以湖泊和濕地為主體的生態(tài)系統(tǒng)保護(hù)。這與經(jīng)濟(jì)發(fā)展也有直接互惠的關(guān)系，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的發(fā)展如果造成了生態(tài)和環(huán)境的退化，會(huì)在河流、濕地和湖泊中得到明顯的響應(yīng)和指示，造成相應(yīng)功能的退化甚至破壞。
因此，生態(tài)保護(hù)和經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展之間應(yīng)該形成一個(gè)良性的循環(huán)。在“十四五”期間，要構(gòu)筑生態(tài)保護(hù)的新格局，要構(gòu)筑以中心城市和城市群為核心的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新格局，以及以糧食主產(chǎn)區(qū)為代表的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)格局，構(gòu)成一個(gè)美麗中國(guó)的全新格局。

　　【談大灣區(qū)建設(shè)】

　　兼具經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)繁榮和生態(tài)優(yōu)美特質(zhì)

　　南都：您剛剛特別提到“海岸帶保護(hù)”將作為廣東“十四五”期間的一項(xiàng)重要工作，這方面的突出問題是什么？您對(duì)廣東做好這項(xiàng)工作有什么建議？

　　傅伯杰：海岸帶是人和環(huán)境矛盾最突出的地區(qū)，所以需要把海岸帶放在全國(guó)的尺度上進(jìn)行生態(tài)保護(hù)，這是形成生態(tài)安全格局非常重要的一環(huán)。

　　海岸帶的環(huán)境污染治理和生態(tài)保護(hù)要進(jìn)一步加強(qiáng)?，F(xiàn)在全國(guó)的海岸帶都存在著很多問題。一方面，水產(chǎn)養(yǎng)殖造成了一些區(qū)域大范圍海岸帶的海水污染；另一方面，污染的排放和海岸帶的無序開發(fā)，造成海岸帶的濕地、紅樹林的萎縮。

　　因此，在海岸帶的生態(tài)保護(hù)和開發(fā)中，要納入一個(gè)規(guī)章制度來保障開發(fā)模式是合理的，是在保護(hù)基礎(chǔ)上進(jìn)行的。

　　南都：這個(gè)思路對(duì)于粵港澳大灣區(qū)的建設(shè)有什么建設(shè)性的指導(dǎo)意義？

　　傅伯杰：粵港澳大灣區(qū)是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)最有活力、國(guó)際開放度程度最高的一個(gè)區(qū)域，所以在粵港澳大灣區(qū)能夠做到以深圳、廣州和香港三大核心城市為引領(lǐng)的城市群建設(shè)，同時(shí)在城市群建設(shè)中要提高發(fā)展的品質(zhì)。 我們以現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)、現(xiàn)代技術(shù)、現(xiàn)代制造業(yè)、生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)等為主體經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，來推動(dòng)粵港澳大灣區(qū)的金融、經(jīng)濟(jì)和整個(gè)社會(huì)的發(fā)展。

　　在此基礎(chǔ)上，粵港澳大灣區(qū)應(yīng)該建設(shè)成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)繁榮和生態(tài)優(yōu)美兼具的區(qū)域。

　　粵港澳大灣區(qū)要強(qiáng)調(diào)生態(tài)網(wǎng)絡(luò)、生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，比如在廣東的發(fā)展過程中，要以“南嶺”作為粵港澳大灣區(qū)水源涵養(yǎng)地，以海岸帶和河流碧道的建設(shè)作為廣東發(fā)展的生態(tài)網(wǎng)絡(luò)，形成生態(tài)的合理構(gòu)架，反哺經(jīng)濟(jì)得到更好的發(fā)展。同時(shí)，在農(nóng)業(yè)發(fā)展方面，也要形成廣東自己的特色，不能放棄原有的一些特色?；~塘，或者有傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)。

　　南都：在“十四五”期間，生態(tài)文明建設(shè)面臨著什么新考驗(yàn)？需要做怎樣的調(diào)整？

　　傅伯杰：生態(tài)文明建設(shè)在“十四五”期間，需要進(jìn)入一個(gè)新的發(fā)展階段。

　　以前是以污染控制為基礎(chǔ)的生態(tài)治理、生態(tài)保護(hù)的1.0模式，后來進(jìn)入以山、水、林、田、湖、草系統(tǒng)治理為主的2.0的模式。我們生態(tài)文明建設(shè)的3.0模式，應(yīng)該充分考慮把生態(tài)建設(shè)融入到經(jīng)濟(jì)建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、文化建設(shè)和政治建設(shè)中間去，形成五位一體的全面發(fā)展新格局。

　　舉個(gè)例子，就拿生態(tài)保護(hù)和恢復(fù)來說，我們下個(gè)階段的生態(tài)文明建設(shè)不僅要對(duì)生態(tài)紅線內(nèi)的地區(qū)進(jìn)行保護(hù)和恢復(fù)，而且對(duì)農(nóng)田為主體的區(qū)域也要進(jìn)行生態(tài)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，達(dá)到生態(tài)和農(nóng)業(yè)的雙優(yōu)。

　　對(duì)城市發(fā)展來說，也要構(gòu)建一個(gè)生態(tài)網(wǎng)絡(luò)。我注意到廣東已經(jīng)通過了萬(wàn)里碧道規(guī)劃，廣東目前以水域交通線和其他生態(tài)廊道作為構(gòu)架和基礎(chǔ)，推進(jìn)網(wǎng)絡(luò)化、廊道化的萬(wàn)里碧道建設(shè)，實(shí)際上就是新階段生態(tài)文明建設(shè)的創(chuàng)新實(shí)踐，就是把生態(tài)文明融入到國(guó)土空間來推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)。

　　【談城市生態(tài)系統(tǒng)】

　　要考慮生態(tài)功能，而不僅僅是美化功能

　　南都：類似廣州、深圳這樣的特大型城市，容納很多人口，城市的承載力和服務(wù)力面臨考驗(yàn)。對(duì)于這類城市的建設(shè)和布局，您有什么建議？

　　傅伯杰：在城市生態(tài)建設(shè)方面，這幾年我一直在倡導(dǎo)一個(gè)觀點(diǎn)：讓生態(tài)融入城市，而不是要生態(tài)點(diǎn)綴城市。

　　現(xiàn)在很多人把生態(tài)城市看成園林城市、綠化城市，但這只是生態(tài)的一個(gè)方面，不是生態(tài)的全部。要讓生態(tài)系統(tǒng)的要素發(fā)揮各自生態(tài)功能。生態(tài)的功能是什么？就是水源涵養(yǎng)的功能，調(diào)節(jié)洪水的功能，降低溫度的功能和美化環(huán)境的功能。比如說，我們破壞洪水調(diào)節(jié)功能就會(huì)造成很大的問題，小水會(huì)形成大災(zāi)。所以城市的生態(tài)建設(shè)也要考慮生態(tài)功能，而不僅僅是美化功能。

　　如何讓生態(tài)融入城市呢？可以通過一些生態(tài)網(wǎng)絡(luò)、生態(tài)廊道，把水域、綠地、濕地、森林這些生態(tài)斑塊連接起來，成一個(gè)有機(jī)的整體。因?yàn)樯鷳B(tài)系統(tǒng)具有層級(jí)性、網(wǎng)絡(luò)性，它只有形成網(wǎng)絡(luò)，才具有穩(wěn)定性，承載力才會(huì)更大更強(qiáng)，才能夠跟人居環(huán)境有機(jī)地結(jié)合在一起。

　　在城市的內(nèi)部也要構(gòu)筑成生態(tài)網(wǎng)絡(luò)。我們?cè)谧鲂聟^(qū)規(guī)劃、新區(qū)開發(fā)的時(shí)候，主張先保留這些重要的生態(tài)要素，比如說綠地、水系，然后圍繞這些生態(tài)要素再去布局生產(chǎn)空間，包括商業(yè)區(qū)、生產(chǎn)區(qū)、居住區(qū)和生活空間。

　　因?yàn)樘烊坏纳鷳B(tài)廊道具有自然保護(hù)和排水防洪的功能，如果我們把它改造得三通六平，或者全部建成“人工化”的基礎(chǔ)設(shè)施，就構(gòu)成不了所謂的海綿城市。所以，必須優(yōu)先保持自然的生態(tài)要素，再人為進(jìn)行優(yōu)化，形成合理的結(jié)構(gòu)和格局。