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王小平做客《中國觀察》

導(dǎo)語：林業(yè)碳匯是什么？

林業(yè)碳匯就是利用森林的碳匯功能，把二氧化碳吸收并固定在森林和土壤里面，同時(shí)按照一定規(guī)則進(jìn)行交易的過程和機(jī)制。

隨著今年《京都議定書》的正式生效，林業(yè)碳匯正逐漸走進(jìn)人的視線，它不再僅僅是一些專家學(xué)者研究、關(guān)注的對(duì)象，它已成為人們生活中踏實(shí)而具體的行動(dòng)。

林業(yè)碳匯發(fā)展前景怎樣？北京市林業(yè)碳匯工作辦公室主任王小平做客《中國觀察》時(shí)分析，到現(xiàn)在為止，北京參與碳補(bǔ)償?shù)牟乓磺Ф嗳�，�?700萬人的人口大市而言，這個(gè)數(shù)量還顯得太少太少。發(fā)展林業(yè)碳匯，任重而道遠(yuǎn)。

以下為訪談實(shí)錄：

碳匯是什么？ 

主持人：各位網(wǎng)友，下午好！這里是《中國觀察》哥本哈根系列訪，我們今天請(qǐng)來的是北京市林業(yè)碳匯工作辦公室王小平主任，他給我們講一講關(guān)于“參與碳補(bǔ)償、消除碳足跡”這樣一個(gè)話題。其實(shí)我個(gè)人對(duì)碳匯還都不是怎么太明白，我看新聞報(bào)導(dǎo)說，我們北京市已經(jīng)在房山青龍湖鎮(zhèn)建立了第一個(gè)碳匯項(xiàng)目，具體什么是碳匯？怎么樣讓我們的普通人都能理解它，請(qǐng)您給我們介紹一下。

王小平：說起碳匯，大家應(yīng)該了解二氧化碳的來源，網(wǎng)友們都知道二氧化碳就是人類的生產(chǎn)活動(dòng)燃燒了化石燃料產(chǎn)生了二氧化碳。

碳匯，匯是什么意思？就是匯集，收集的意思，把二氧化碳收集起來。

森林碳匯，森林是綠色植物，它可以通過光合作用把二氧化碳和水變成氧氣和碳水化合物，森林植物具有通過光合作用把二氧化碳吸收并固定在森林及土壤里的能力和屬性，我們叫它森林碳匯。

林業(yè)碳匯是利用森林的碳匯功能，把二氧化碳吸收并固定在森林和土壤里面，同時(shí)按照一定的規(guī)則進(jìn)行交易的過程和機(jī)制。林業(yè)碳匯是一種社會(huì)屬性，森林碳匯是一種森林的一種自然屬性。

主持人：房山青龍湖鎮(zhèn)這個(gè)碳匯項(xiàng)目是怎樣的一個(gè)項(xiàng)目？

王小平：房山青龍湖鎮(zhèn)是第一個(gè)面對(duì)企業(yè)的，是企業(yè)捐資建立的碳匯項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目是中石油通過中國綠色碳基金來支持的，這是北京第一個(gè)碳匯項(xiàng)目。在這個(gè)地方按照碳匯造林的一些規(guī)則來進(jìn)行造林，進(jìn)行計(jì)量，進(jìn)行核證，生產(chǎn)的碳匯額度歸中石油所有。

主持人：我想簡(jiǎn)單理解，也就是中石油這些企業(yè)出錢，然后在那兒買到它的碳排放額度，是不是這個(gè)意思？

王小平：可以這么理解。

林業(yè)碳匯是我國應(yīng)對(duì)氣候變化的重要措施

主持人：氣候變暖是全球熱點(diǎn)話題。下周一是哥本哈根會(huì)議開幕的第一天，9月22號(hào)胡錦濤主席在聯(lián)合國氣候變化會(huì)議上就發(fā)表了要“攜手應(yīng)對(duì)氣候變化挑戰(zhàn)”的話題，他講林業(yè)碳匯是我國應(yīng)對(duì)氣候變化的重要措施。

您作為北京市林業(yè)碳匯管理工作者，如何看待林業(yè)和應(yīng)對(duì)氣候變暖之間的關(guān)系？北京市林業(yè)碳匯工作的發(fā)展目標(biāo)是什么？

王小平：氣候變化這是全人類面對(duì)的最大的環(huán)境的挑戰(zhàn)。中國作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國，中國政府一直是本著共同帶有區(qū)別的責(zé)任來積極應(yīng)對(duì)氣候變化。

2007年9月，中國政府就第一個(gè)在全世界發(fā)布了中國政府應(yīng)對(duì)氣候變化的國家方案。胡錦濤主席今年在聯(lián)合國的氣候會(huì)議上也提出了四點(diǎn)倡議。其中有一點(diǎn)大家可以仔細(xì)看，到2020年，森林的面積要比05年要增加4000萬公頃。森林的蓄積量要增加13億立方米。這里面說林業(yè)在應(yīng)對(duì)氣候變化方面它具有特殊的作用，這是中國應(yīng)對(duì)氣候變化的一種戰(zhàn)略選擇。

正因?yàn)樵谶@個(gè)背景下，11月26號(hào)，國務(wù)院新聞辦，國家發(fā)改委副主任謝振華發(fā)布了中國應(yīng)對(duì)氣候變化的政策與行動(dòng)。在這個(gè)里面，提出了中國到2020年，單位GDP的碳排放強(qiáng)度要降低40%到45%。

胡主席在聯(lián)合國的承諾強(qiáng)調(diào)了林業(yè)，又把它進(jìn)行固化，進(jìn)行肯定，說林業(yè)在這里面是一個(gè)非常特殊的作用。為什么說特殊？空氣里二氧化碳的濃度太高了，要減少怎么辦呢？我認(rèn)為主要是兩個(gè)途徑，一個(gè)就是減少排放。少開車，少用化石能源。如果空氣中的二氧化碳濃度已經(jīng)很高了怎么辦呢？現(xiàn)在已經(jīng)380個(gè)PPM，預(yù)測(cè)到2030年，將近500個(gè)PPM，只有森林才可以吸收。所以森林在這里面是一個(gè)舉足輕重的作用。

同時(shí)森林具有多種功能，它在應(yīng)對(duì)氣候變化方面，森林碳匯是其多個(gè)效應(yīng)中的一個(gè)。還有大家都知道的，森林它可以涵養(yǎng)水源，保護(hù)生物多樣性，防風(fēng)固沙。特別是在北京，是一個(gè)風(fēng)沙困擾的城市，還有可以促進(jìn)當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的發(fā)展，林業(yè)社區(qū)一般都是比較貧困的社區(qū)，所以林業(yè)的發(fā)展還可以促進(jìn)當(dāng)?shù)乩习傩盏拿撠氈赂唬�它有多功能的作��，氣候變化是其中的一個(gè)主要的功能，所以林業(yè)被大家關(guān)注，被重視也是這個(gè)原因。

北京林業(yè)碳匯是一個(gè)風(fēng)向標(biāo)

主持人：北京市碳匯工作的發(fā)展目標(biāo)是怎樣的？

王小平：北京市的林業(yè)碳匯工作應(yīng)該說得到了北京市社會(huì)各界的高度關(guān)注和支持，首先得到了政府層面的高度關(guān)注。實(shí)際上，北京的林業(yè)碳匯工作從2007年開始就得到政府的高度關(guān)注。到現(xiàn)在為止，我們啟動(dòng)了房山青龍湖鎮(zhèn)對(duì)企業(yè)的林業(yè)碳匯項(xiàng)目，同時(shí)在北京的八達(dá)嶺地區(qū)啟動(dòng)了針對(duì)個(gè)人的第一個(gè)碳匯示范項(xiàng)目。北京市又成立了中國綠色碳基金北京專項(xiàng)，這個(gè)專項(xiàng)就是給廣大的老百姓，廣大的網(wǎng)友提供一個(gè)消除碳足跡，參與碳補(bǔ)償?shù)囊粋�(gè)平臺(tái)。

主持人：剛才您提到，園林綠化局局專門成立了從事林業(yè)碳匯的一個(gè)機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)的職責(zé)是什么？

王小平：這個(gè)機(jī)構(gòu)叫做北京市林業(yè)碳匯工作辦公室，這個(gè)辦公室的成立，它是具有一個(gè)風(fēng)向標(biāo)的作用，表明北京作為首都積極應(yīng)對(duì)氣候變化的一個(gè)具體的行動(dòng)。

它的職能主要可以從四個(gè)方面來說：首先這個(gè)機(jī)構(gòu)可以研究并制訂相關(guān)的林業(yè)碳匯發(fā)展政策；

第二是制訂相關(guān)林業(yè)碳匯的標(biāo)準(zhǔn)，比如說碳匯的計(jì)量。因?yàn)槎�氧化碳是一種氣體，必須要有國際認(rèn)可，適合北京特色的標(biāo)準(zhǔn)才可以得到發(fā)展。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)包括生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)，包括交易的規(guī)則，包括計(jì)量等等；

第三塊工作就是讓每一個(gè)老百姓，還包括我們的網(wǎng)友要了解什么是氣候變化。氣候變化和你個(gè)人的行為有什么關(guān)系？我們個(gè)人通過什么樣的途徑可以減少對(duì)于氣候變化的影響？我們有什么樣的途徑可以消除自己的碳足跡？其實(shí)這就是管理中國綠色碳基金北京專項(xiàng)的工作；

第四是向大家實(shí)驗(yàn)和示范，讓大家了解到底什么樣的林業(yè)措施，什么樣的基金管理的方式可以達(dá)到碳匯的要求。

主持人：其實(shí)在我們所做的工作中有一塊很重要的是宣傳工作。

王小平：這是一個(gè)主要的內(nèi)容，北京市的林業(yè)碳匯發(fā)展，我們現(xiàn)在叫十六字方針，叫政府搭臺(tái)，宣傳推動(dòng)，全民參與，自覺自愿。

主持人：的確，消除碳足跡與每一個(gè)公民都息息相關(guān)，現(xiàn)在公民參與的話，具體可以有哪些方式？我們搭建什么樣的平臺(tái)可以參與其中？

王小平：這也是北京發(fā)展林業(yè)碳匯，應(yīng)對(duì)氣候變化最終的核心內(nèi)容，就是讓全民意識(shí)、全民參與。我們成立機(jī)構(gòu)，搭建平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)主要是建立中國綠色碳基金北京專項(xiàng)，這個(gè)專項(xiàng)因?yàn)樗�是一個(gè)公益性的專項(xiàng)，咱們的企業(yè)或者個(gè)人就可以參加。

如何消除碳足跡？

主持人：這個(gè)專項(xiàng)等于說就由個(gè)人和企業(yè)來捐錢是吧？

王小平：現(xiàn)在我們國家不是《京都議定書》的附件國家，沒有承諾的減排指標(biāo)，但是本著共同帶有區(qū)別的責(zé)任，也應(yīng)當(dāng)有所作為。所以這個(gè)平臺(tái)讓大家能夠有這么一個(gè)場(chǎng)所，有這么一個(gè)途徑去把自己的碳足跡消除掉。

比如說我是有車族，我自己生活條件不錯(cuò)了，我是有一個(gè)環(huán)境責(zé)任的人，我想消除怎么辦？我們設(shè)計(jì)了一個(gè)簡(jiǎn)易的碳中和“產(chǎn)品”，就是零碳車貼。比如說你有一輛1.6排氣量的車，每年要跑兩萬公里，經(jīng)過我們的專家計(jì)算，每年你排出的二氧化碳是5.6噸，這5.6噸二氧化碳在北京地區(qū)，你要造半畝的森林，半畝森林要花一千塊錢人民幣，這半畝森林用10幾年的時(shí)間就可以吸收回去。所以你花費(fèi)1000塊錢買一個(gè)車貼，貼在你的車上，表示你為這部車已經(jīng)消除了碳足跡，你就是一個(gè)有社會(huì)責(zé)任的人。這是其中的途徑之一。

那對(duì)企業(yè)來說，其實(shí)企業(yè)我們也是希望有責(zé)任感或者是社會(huì)環(huán)境意識(shí)的企業(yè)能夠參加，特別是一些高排放的企業(yè)，比如說汽車企業(yè)，電力企業(yè)，石化企業(yè)，煤炭企業(yè)，交通企業(yè)等等。他們實(shí)際上是全球氣候變暖的貢獻(xiàn)大戶。通過參加我們這個(gè)綠色碳基金，它實(shí)現(xiàn)了自己的環(huán)境責(zé)任，體現(xiàn)了自己的環(huán)境意識(shí)和企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，同時(shí)他這個(gè)錢放在我們公益性的基金里面，我們完全是按照國家的要求開放、透明、嚴(yán)謹(jǐn)、安全的這么一個(gè)平臺(tái)。

我們同時(shí)設(shè)計(jì)了很多可供選擇的菜單，比如說你愿意去造林，或者你愿意去森林經(jīng)營，就是說把現(xiàn)在森林長得不是很好，碳匯能力不是很高的森林通過經(jīng)營把它變高了。你還可以參與到生物質(zhì)能源的項(xiàng)目，或者林業(yè)社區(qū)，比如說建沼氣池，節(jié)能炕，讓農(nóng)民少用少燒煤少用薪材，減少碳排放。我們可以給他提供一個(gè)符合國際標(biāo)準(zhǔn)同時(shí)又適合北京特色的計(jì)量的結(jié)果，你拿了這么多的錢，參與了這個(gè)項(xiàng)目，你得到了多少碳指標(biāo)，這個(gè)指標(biāo)可以歸你企業(yè)或個(gè)人所有。

2007年，北京產(chǎn)生了購買碳匯第一人

主持人：我現(xiàn)在想問的是，我們現(xiàn)在的企業(yè)也好，個(gè)人也好，這種參與度怎么樣？我看媒體報(bào)道，說我們有個(gè)人購買碳匯的情況，但是企業(yè)整個(gè)參與的情況是什么樣的狀態(tài)？

王小平：北京個(gè)人購買碳匯第一人叫于玲女士，這是2007年12月28號(hào)，我們北京林學(xué)會(huì)的年會(huì)用拍賣的方式產(chǎn)生的�，F(xiàn)在捐款的個(gè)人大概一千人左右，這里面有政府官員，有企業(yè)主，也有咱們普通的老百姓，還有網(wǎng)友，還有北京四中的學(xué)生，還有車友會(huì)的車友。

從企業(yè)來說，有三個(gè)企業(yè)參與了我們碳基金，應(yīng)該說這是一個(gè)良好的開端，但是我個(gè)人認(rèn)為還有很大的空間。對(duì)于我們的宣傳和培訓(xùn)的工作就提出了更高的要求，如何讓每公眾網(wǎng)友都知道、了解？個(gè)人如何和氣候變化建立一種關(guān)系？個(gè)人如何去消除碳足跡？這是我們一個(gè)主要的工作之一。

主持人：您介紹一下你們的專項(xiàng)基金運(yùn)作模式是怎么樣的？

王小平：中國綠色碳基金是在中國綠化基金會(huì)下面，國務(wù)院批準(zhǔn)的公益基金，叫中國綠色碳基金。在這里面我們成立了中國綠色碳基金北京專項(xiàng)，按照國家公益性的基金會(huì)來進(jìn)行管理。

現(xiàn)在我們大家參與的方式有這么幾項(xiàng)，比如說你可以通過我們的網(wǎng)站參與到里面，我們有一個(gè)北京碳匯網(wǎng)，你首先可以使用網(wǎng)上的碳足跡計(jì)算器計(jì)算你的碳足跡，或者干脆選擇，我是花100塊錢呢？還是花1000塊錢，還是花一塊錢捐贈(zèng)給我們的基金用于植樹造林來消除你的碳足跡。我們這個(gè)網(wǎng)站提供的碳足跡計(jì)算器，你可以算算你的衣食住行到底產(chǎn)生了多少二氧化碳，消除這些二氧化碳需要造多少森林，需要多大的成本，你就可以選擇一個(gè)合適的途徑來捐贈(zèng)。網(wǎng)上支付的流程，對(duì)于網(wǎng)友來說是很熟息的。

主持人：我們要是消除碳足跡的話，比如說我一年開車，我排放多少碳，我就可以付多少錢把它買回來。相應(yīng)來說，就是這個(gè)碳基金可能會(huì)實(shí)際做一些項(xiàng)目，比如說植樹或者是造林，是這個(gè)意思嗎？

王小平：公眾的捐資的不管是一塊錢還是一千塊錢，一萬塊錢，每個(gè)人都要公布的。你到底交了多少錢，選擇了什么項(xiàng)目。同時(shí)每個(gè)人還有一個(gè)捐贈(zèng)證書，這是認(rèn)可的一個(gè)證書。還有一個(gè)對(duì)于企業(yè)來說，最好的是它可以按照國家的公益性的基金會(huì)的要求可以免稅。

主持人：那我更關(guān)心的是，比如說植樹造林，因?yàn)楸本┑耐恋刭Y源非常昂貴，你剛才說到我們首個(gè)是在房山青龍湖鎮(zhèn)，我們能不能拓展到會(huì)有更多的點(diǎn)？現(xiàn)在還有哪些地方可以做碳匯項(xiàng)目？

王小平：其實(shí)我們給咱們的老百姓參與這個(gè)過程當(dāng)中準(zhǔn)備了很多選擇，比如說北京現(xiàn)在還有41萬畝宜林荒山可以供大家植樹，還有680萬畝現(xiàn)有的森林碳匯能力比較低。北京1公頃的森林的碳儲(chǔ)量是21噸，中國的平均水平是44噸，北京還是很低的。

有680萬畝地大家可以去森林經(jīng)營，大家還可以去參加我們林業(yè)社區(qū)的建設(shè)，林業(yè)社區(qū)的老百姓少用薪材，改變它的能源結(jié)構(gòu)，建沼氣池，減少對(duì)森林的破壞或者是對(duì)它的使用，這也是一個(gè)選擇，同時(shí)推動(dòng)生物質(zhì)能源的發(fā)展。

每年北京這么多的道路綠地、公園需要進(jìn)行修剪和經(jīng)營，每年生產(chǎn)的廢棄物有400萬噸，這400萬噸如果利用了以后，每年可以減少200萬噸的二氧化碳的排放。所以給大家足夠的選擇讓大家去參與。

主持人：我還想問，你是北京市林業(yè)碳匯工作辦公室負(fù)責(zé)人，是不是在北京市各區(qū)還設(shè)有相應(yīng)的機(jī)構(gòu)？

王小平：我們北京市園林綠化局，代表北京市政府進(jìn)行北京的園林和林業(yè)兩個(gè)行業(yè)的管理。在每一個(gè)區(qū)縣我們都有園林綠化局，到每一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)我們都有林業(yè)站，甚至到每一個(gè)村里面都有具體的搞林業(yè)的人員。目前在農(nóng)村有4萬多名林農(nóng)直接地參與了這個(gè)活動(dòng)。它的垂直體系從最上面一直到最基層都有人給大家提供服務(wù)。

林業(yè)碳匯工作才剛剛起步

主持人：現(xiàn)在北京這邊推廣的情況怎樣？北京市林業(yè)碳匯工作的局面怎樣？

王小平：從開始推動(dòng)到現(xiàn)在一年多的時(shí)間，應(yīng)該說林業(yè)碳匯工作讓大家通過各種宣傳和培訓(xùn)，應(yīng)該說是更多的人有所了解。如果你問我北京搞林業(yè)碳匯工最大的挑戰(zhàn)，其實(shí)還是大家的了解不夠，還不夠多，還不夠高。

我相信咱們每一個(gè)人都有參與的欲望，對(duì)于氣候變暖，全球氣候變化這種憂患意識(shí)，希望做事。這個(gè)平臺(tái)我們建立起來還沒有那么多人知道，我想這是現(xiàn)在一個(gè)最大的問題，也是我們下一步工作的一個(gè)主要的方向和著力點(diǎn)。

從政府角度來說，需要一系列的政策出臺(tái)。比方說企業(yè)參與了，他的收益怎么保證；個(gè)人參與了，他個(gè)人的參與怎么來體現(xiàn)。這是我們正在做的工作。同時(shí)剛才我說了，對(duì)于二氧化碳這種氣體來說，因?yàn)樗�不像咱們穿的衣服或者是你拿的話筒能看得見，它是看不見的�?/P>

那怎么才能證明你消除了碳足跡？參與了碳補(bǔ)償呢？所以一定要有一個(gè)符合國際標(biāo)準(zhǔn)的，大家認(rèn)可的生產(chǎn)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)體系，這個(gè)是我們正在做的工作。

坦率的說，參與的其中的人到現(xiàn)在才一千多人，就北京1700萬人來說，這個(gè)數(shù)量確實(shí)還顯得太少了。下一步我們今年年底，明年上半年有一些活動(dòng)，比如說我們想在北京舉行一個(gè)零碳音樂周，希望大家去參與。還有我們要在北京給大家提供一個(gè)參與碳補(bǔ)償?shù)耐瑫r(shí)傳播碳匯知識(shí)的碳補(bǔ)償點(diǎn)。比如說在機(jī)場(chǎng)，在交通要道，在大的賓館飯店，在主要的市民活動(dòng)的場(chǎng)所，給大家提供這種設(shè)施和機(jī)會(huì)，大家可以了解知識(shí)，同時(shí)可以算一算，自己到底排了多少碳。我可以通過這種網(wǎng)上的方式或者是通過郵局的支付或者是銀行的支付參與到碳基金里面消除自己的碳足跡，這個(gè)工作我們也正在做。

主持人：林業(yè)碳匯工作在我們整個(gè)國家還是剛剛起步的一個(gè)事業(yè)。

王小平：對(duì)，所以希望大家多關(guān)注。

我們現(xiàn)在做的每一件事不僅是為自己，也是為下一代

主持人：非常感謝，林業(yè)碳匯的話題可能對(duì)于很多網(wǎng)友都比較陌生，但是參與碳補(bǔ)償，消除碳足跡這個(gè)應(yīng)該還是能夠很容易理解的，王主任，你對(duì)普通的網(wǎng)友有什么樣的建議？

王小平：我想首先咱們每個(gè)網(wǎng)友，每個(gè)人都是全球變暖的貢獻(xiàn)者，每個(gè)人都在產(chǎn)生著溫室氣體，同時(shí)也是受害者，所以我們每個(gè)人理應(yīng)負(fù)起這種責(zé)任來。

作為一個(gè)現(xiàn)代的人，我們應(yīng)該具有現(xiàn)代的環(huán)保意識(shí)。大家參與，我想首先是減少自己的碳排放，比如說你多走走路，多爬爬樓梯，家里用電的時(shí)候你的空調(diào)別開那么涼，垃圾分類，等等，從我做起。

同時(shí)大家可以在這個(gè)前提下，通過我們綠色碳基金，通過北京林業(yè)碳匯組織的一些活動(dòng)來消除自己的碳足跡，參與碳補(bǔ)償。我們有很多的選擇，大家可以上我們北京碳匯網(wǎng)多看看。咱們騰訊網(wǎng)這么大的一個(gè)群體，而且我相信這些人都是具有社會(huì)責(zé)任感，環(huán)境責(zé)任感的，而且很活躍，都是以年輕人的群體為主，所以全球氣候變暖對(duì)于我們現(xiàn)在，對(duì)于我們的下一代都會(huì)有影響的。我們現(xiàn)在在做每一件事不但是為我們自己，同時(shí)也是為我們下一代。