國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)中心主任李鐵接受采訪(國家發(fā)改委供圖)

　　【李鐵：城鎮(zhèn)化過程中最“不包容”的部分是對農(nóng)民工和外來人口，要加快戶籍制度改革。】

　　記者：這次論壇的主題是城鎮(zhèn)化與包容性增長，在您看來，怎樣的城鎮(zhèn)化可以更好地實(shí)現(xiàn)包容性增長?在城鎮(zhèn)化過程當(dāng)中，最“不包容”的是在什么樣的領(lǐng)域?

　　李鐵：最“不包容的”就是對農(nóng)民工和外來人口。所以要推進(jìn)農(nóng)民工市民化和戶籍制度改革，這是迫切的。

　　第二個所謂城市包容增長，就是不要只看城市的面子，要看城市的里子，要真正的把就業(yè)放在第一位。我們現(xiàn)在很多城市提出了排斥低端產(chǎn)業(yè)，大量的城市空間只看重視覺效果，而忽視了它會隱含的各種就業(yè)機(jī)會，粗暴的抹殺掉了。

　　包容性涉及幾個方面，第一是對于低收入人口，第二對于外來人口，第三個就是它能提供的公平性，第四個就是就業(yè)增長和促進(jìn)作用。雖然是在亞太提出包容性增長，但這是全世界的問題。

　　記者：土地的城鎮(zhèn)化的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于人的城鎮(zhèn)化速度，政府有沒有一個實(shí)際的政策或者措施，比如說戶籍制度改革，去改變這樣一個突出的矛盾問題?

　　李鐵：當(dāng)時我們提出新型城鎮(zhèn)化的一個重要內(nèi)容，就是從粗放型發(fā)展到集約型發(fā)展。那么集約型發(fā)展第一個就是要加快人口城鎮(zhèn)化過程，要更多地解決農(nóng)民市民化的問題和戶籍管理制度改革問題。

　　第二，要建設(shè)緊湊型城市。究竟什么是緊湊型城市?什么是生態(tài)城市?就是提高資源配置效率。提高資源配置效率就得要進(jìn)行一系列的改革，第一個就是更好地發(fā)揮市場的作用，我們這些年以房地產(chǎn)為主導(dǎo)的城市發(fā)展模式，確實(shí)是過多的偏重于所謂城市形象，過多的偏重于怎么樣來賣房子、賣土地。未來恐怕要調(diào)整了，怎么樣通過市場方式來提高資源的利用效率，更多的讓民資、外資在城市發(fā)展中占主導(dǎo)地位，弱化所謂政府的政績工程，從企業(yè)的角度來講也提高市場對資源的配置能力，這個是根本的。

　　未來要推動的改革不僅僅包括戶籍管理制度改革，還包括一系列土地管理制度改革，甚至還要推進(jìn)政府的投融資管理制度改革，基礎(chǔ)設(shè)施怎么向民資，外資開放。也涉及到城鎮(zhèn)的行政體制管理改革。土地問題有一最大的特點(diǎn)，就是我們是按計劃來分配的，更多的資源是滯留在大城市、高等級的城市，如果我們更好地向中小城市來開放，提高中小城市發(fā)展活力，在某種程度上也會提高資源配置效率。

　　記者：但是現(xiàn)在有個問題，特別是在二線城市，很多地王又在頻現(xiàn)。

　　李鐵：這是暫時現(xiàn)象，就是在調(diào)整城市發(fā)展的主導(dǎo)思想，怎么樣尊重城市發(fā)展規(guī)律。確實(shí)我們這三十年有一些誤區(qū)，中國走出了自己很多特色，但是現(xiàn)在已經(jīng)遇到問題了，就是房子賣不出去、大量積壓、債務(wù)嚴(yán)重。中央也會制定導(dǎo)向和措施，更多地建立實(shí)體經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的城市化的模式，更多地促進(jìn)服務(wù)業(yè)的發(fā)展，通過科技創(chuàng)新來帶動整個經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這個目標(biāo)已經(jīng)明確了。我覺得這里頭恐怕不是一天兩天，需要一個時間。從今年城市工作會議，到國家發(fā)改委頒布的試點(diǎn)城市的指導(dǎo)意見等等，都已經(jīng)提出了明確的指導(dǎo)導(dǎo)向，但是它貫徹落實(shí)是需要時間的。

　　記者：您能不能透露一下，我們在給地方政府放權(quán)的時候，土地政策有沒有一個切實(shí)有效的辦法?

　　李鐵：從去年召開的中央城市工作會議，現(xiàn)在非常明確了，就是建設(shè)智慧城市、生態(tài)城市、海綿城市，這里頭都已經(jīng)明確了城市的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。